La banca cierra definitivamente el crédito a las familias

Carlos Sánchez.- 

El grifo del crédito se ha cerrado definitivamente. Ya no da una gota más. Lo dicen los datos más recientes del Banco de España, que reflejan una caída sin precedentes del dinero que llega a los hogares para atender sus necesidades de financiación. Por primera vez desde que existen series históricas, el saldo de préstamos a los hogares se ha estancado. Crece tan sólo un  0,9% en términos anuales. Lejos del 3,7% que aumentaba todavía a comienzos de este año y muy por debajo del 12,35% que se registraba hace apenas 16 meses. Y, por supuesto, a una distancia, sideral del 20,96% de febrero de 2006, que marca  un máximo histórico en cuanto a financiación de las familias.

Los datos corresponden al mes de mayo, y ponen de relieve que la crisis crediticia lejos de resolverse se agrava. Hasta el punto de que los ‘brotes verdes’ de abril se han agostado. Si en abril el flujo efectivo -es decir, el saldo entre los nuevos préstamos y las amortizaciones- fue positivo en 1.429 millones de euros (rompiéndose una racha negativa de cuatro meses consecutivos), en mayo la caída ha sido de 879 millones. Eso quiere decir que lo que realmente llega en estos momentos a las familias lejos de crecer está disminuyendo a una velocidad cada vez más acelerada.

Un par de datos reflejan con toda nitidez lo que está sucediendo en la economía española desde el punto de vista del crédito. Si entre enero y mayo del año pasado el flujo efectivo fue positivo en 24.104 millones de euros (es decir todavía llegaba dinero nuevo a los hogares), en el mismo periodo de tiempo de este año se ha producido un retroceso de 6.220 millones. Bancos y cajas no sólo dan menos préstamos, sino que los retiran del mercado. Hay que tener en cuenta que incluso en la anterior recesión el crédito a los hogares seguía creciendo por encima del 8%, lo que da idea de lo que está ocurriendo.

El desplome del crédito tiene que ver, fundamentalmente, con el mercado inmobiliario. Los préstamos para adquisición de viviendas están creciendo ya únicamente un 1,9%, cuando el año comenzaba con tasas del 4%, lo que significa que se acelera la falta de crédito.

Crédito a la vivienda

Según los datos del Banco de España, los hogares deben al conjunto del sistema financiero 903.021 millones, de los que algo más de 670.000 millones se destinaron a la adquisición de una vivienda.

El racionamiento adicional del crédito no puede vincularse en estos momentos a problemas de captación de dinero por parte de las entidades financieras en los mercados internacionales. Aunque el interbancario sigue seco, el Banco Central Europeo (BCE) ha puesto en las últimas semanas a disposición de las entidades financieras una ingente cantidad de dinero -442.000 millones de euros- con un plazo de doce meses.

La banca no presta dinero, por lo tanto, por razones internas. En primer lugar, por la degradación de la solvencia de los agentes económicos privados –empresas y   particulares-, que en un contexto de fuerte caída de la demanda y de destrucción de empleo no están en condiciones de devolver los préstamos. Y de ahí que bancos y cajas opten por no atender las demandas de crédito.

En segundo lugar, las propias entidades financieras tienen que cubrir con recursos propios (su capital) los aumentos de la morosidad, lo que les impide seguir prestando dinero en aras de mantener los ratios de solvencia. Es decir, que por estar escasamente capitalizados no tienen capacidad para seguir prestando dinero.

La economía española, por lo tanto, ha entrado en un círculo vicioso. Los bancos no prestan porque no se fían al haber aumentando la insolvencia de los agentes económicos; pero eso les lleva a su propia ruina, ya que si no conceden créditos no hay negocio, y eso va contra su propia cuenta de resultados. Este círculo vicioso es el que explica la rebaja de los rating de solvencia de la banca española por parte de las agencias internacionales. Y, por supuesto, el hundimiento de la actividad económica, sobre todo en un país acostumbrado en los últimos años a vivir a crédito.

OPINIONES DE LOS LECTORES (187)

187.  joanfg - 28/07/2009, 18:52 h.

¿Realmente el problema que tienen los bancos es debido a que la gente se ha comprado Tv de plasma, coches, ha realizado viajes etc?
Sí ello fuera así, al banco les bastaría con embargar la vivienda, que cubre con creces el dinero prestado.
El endeudamiento de los bancos es debido principalmente a la financiación de promotores, constructores y a particulares para la compra de viviendas, alguna responsabilidad, sino toda tendrán los bancos.
Era conocido por todos, que sí el Estado recurre a emitir deuda pública de manera compulsiva, por el efecto expulsión a los particulares y a las empresas no les llegaría el dinero tan necesario para crear empleo, aquí la responsabilidad es principalmente del incompetente de ZP.
La tasa de ahorro está aumentando entre los españoles, los ciudadanos hemos aprendido la lección, mientras tanto el Gobierno sigue derrochando recursos públicos.

186.  cisleon - 09/07/2009, 22:28 h.

Muy chungo lo tenemos. En un país dónde la inmensa mayoría ha estado viviendo del crédito hasta para ir de vacaciones que ahora se cierre el grifo va a ser insoportable. Los bancos, que hasta hace poco daban crédito hasta presentando un abono transporte, han tomado conciencia de su propia situación [demasiada gente a la que dieron el crédito alegremente para hacer más y más negocio no está pagando] y de la situación del propio país, con multitud de empresas quebrando, y, por consiguiente, disparando la cifra de desempleados. Aquí vamos a terminar por no fiarnos nadie de nadie.

185.  afilador - 09/07/2009, 22:15 h.

No lo entiendo.
si el problema de la crisis es el exceso de liquidez crediticia de epocas anteriores, aunado a un deterioro generalizado, que obliga a desapalancar el sistema financiero español, el que haya menos contratación financiera no es un "origen" del problema, es una consecuencia de obligado paso para solucionarse.

Obviamente ahora no hay tal nivel de demanda de crédito como épocas anteriores, ni calidades de rating que las defienda, ni tendencias coyunturales de mercado que las apoyen.
...O se está planteando que vuelvan las entidades españolas al mismo nivel de liquidez que hace 2 años, hagan la bola más grande, ... pero ya será problema del siguiente.

El artículo lo puedo entender si fuera referido al estudio de alguna/-s entidad/-es, que su base de capital se haya mermado tanto que no puede crecer en crédito, pero referido a todo el sistema financiero, como mucho se puede hablar de la intensidad de la corrección y la duración de la misma por culpa de variables como el paro=demanda.
RECORDATORIO: Los préstamos no se rifan, hay que pedirlos, y si todo cae [demanda+paro+expectativas inmediatas], ...¿quien dice medias verdades?.

184.  pithaguru - 09/07/2009, 21:59 h.

#181 Almeriensis: podrías hacer un CD con música tipo jamaicano que rima bien y quizás te podrías financiar la c.c.

Salud.

183.  Aira - 09/07/2009, 21:19 h.

#178 milcientoonce, me has hecho reir con tu pregunta y eso que no es para reirse. Tu dinero como el de mucha gente no existe, el dinero salvo el que tenemos en la mano o guardado en nuestra casa, no existe, existen números en un extracto que dicen que has entregado esa cantidad a la entidad. Si vas tu solo a pedirlo te lo dan y siempre que no pases de una cantidad, sino tienes que avisar un día antes, mínimo, pero si a la vez decidimos pedir todos nuestro dinero ten por seguro que no tendrán para devolverlo. Cierto lo han prestado, han negociado con él etc pero la mayoría de los números son ficticios. Las cuentas de resultados están maquilladas, tengo un conocido que tiene una agencia de seguros de una compañía muy importante en el país, vende un producto a un cliente, ej por valor de 600€, le dan comisión por ello, al cabo de x tiempo, esos 600€ los vuelve a meter en otro producto diferente, por el cual le vuelven a dar comisión, y la compañía dice que ha aumentado en ventas 600€. Explícame esto pq no lo entiendo, no ha entrado dinero nuevo, se ha movido de un cajón a otro y encima al agente le dan comisión dos veces, pues eso mismo pasa en los bancos ¿beneficios reales? pocos.

182.  almeriensis - 09/07/2009, 20:56 h.

Con música suena mejor. :]]

181.  almeriensis - 09/07/2009, 20:54 h.

Zarzuela. El banquero malo
--------------------------

Ay, banqueeeeeero maaaaaaaalo
como, como presiona
que quieeeeeeres darme un paaaaaaalo
no seas mala persona

Que no quiero una tele
que no quiero coche
que no soy un pelele
no mé, gusta el derrrrooooooooche

No quiero el creditito
no quiero unas vacaciones
no más prestamitos
tengó otras opciones

que pago con billetitos
no me, no me presiones
yo no soy tan tontito
no me toque los cojones

uy, uy viene el forerito
"todos son muy tontitos
dejarme el asuntito
que yo soy muy listito

que yo decido el asuntito
donde vas y que te pones
lo que gastas, lo que comes
y si coges un creditito

eres ingenuo e ignorante
no sabes como hacerlo"
No sea usted tan pedaaaaaante
lo que hace usted me gustaria veeeerlo

por la boca muere el peeeeeeeeeez
e insultar facilmente
lo hace muy alegremente
a ver si para de una vez.

180.  milcientoonce - 09/07/2009, 20:26 h.

y lo que es mas preocupante..... Me lo piensan devolver algun dia??

179.  Vamosdecraneo Sinodeculo - 09/07/2009, 20:06 h.

Pérdidas
Socializadas por
Oligarcas
Españoles

Parecemos
Panolis

No se puede dejar la finca en manos del encargao [los partidos políticos] e irse de juerga to los días, porque pronto estarás en la calle y el capataz de donde saca pa tanto como destaca.

Cuantos menos políticos menos mangancia => fuera Autonomías, Ley Electoral por circunscripciones, que respondan ante sus electores, si una caja se ha fundido los ahorros de los impositores en ladrillo, pues habrá que montar una Fiscalía independiente del Ejecutivo para que se persiga el delito, y si no es delito fundirse los ahorros de los demás en operaciones con los amiguetes sin certificar un riesgo aceptable, pues hay que cambiar la ley y que sea delito, y el que robe que sepa que no sale del trullo hasta que se recupere la pasta, que esto ha sido Jauja pero resulta que no era oro todo lo que relucía, enseñanza de calidad que de un ejército de analfabetos funcionales en economía, matemáticas, comprensión y expresión lingüística no se sacan impuestos ni pensiones.

Pues no hay tarea ni ná.

178.  milcientoonce - 09/07/2009, 20:01 h.

Hay algo que no entiendo, Si yo llevo mi dinero a un banco pero por otra parte ellos no lo estan prestando.. Donde esta mi dinero ??

177.  IURIS VERITAS - 09/07/2009, 19:16 h.

Después de todas las malas noticias económicas que estamos sufriendo es hora de que se diga la verdad, y la verdad es que vamos a ser un país de parias, y ante esta situación tenemos dos posibilidades una emigrar los que puedan porque quedan mínimo 10 años de penurias económicas, y el que quiera comer tendrá que emigrar. La otra solución es el suicidio o morir de hambre, situación en la que quedarán millones de españoles. Y todo por tener a un anormal de presidente del gobierno. Maldita república bananera.

176.  Pifia - 09/07/2009, 19:13 h.

#175

Tiene usted más razón que un santo.
Pero también le digo una cosa, por mucho que me presionen, por mucha maquinaria propagandística que me meta el banco, la tele, mi vecino, etc...si no me quiero meter en un crédito, no me meto. Porque desconfío del sistema. Es una trampa.
Vamos, que la gente ya había olvidado lo que es un banco? pues toma, ahora vamos a saber la filosofía de los bancos.
Si no compro y me endeudo, no colaboro en el círculo, si no colaboro en el círculo, no se hubiese liado la que se ha liado. Anda que no tengo yo amigos con hipoteca ampliada para comprarse un cochazo. Audis, Bmws...tienen la culpa los bancos? no, los bancos te ofrecen la manzana envenenada, si quieres la tomas, si no, la dejas, es tu responsabilidad. No compres nada que no puedas pagar.
O sea que a apagar la tele, a leer más, a estudiar y formarse un poquito y a pasar más tiempo con los hijos intentando educarles otros valores, no simplemente el aparentar y el consumismo. Ahí está la clave para que no vuelva a pasar.

175.  emilio - 09/07/2009, 19:00 h.

Siguen con la matraca los que quieren SOCIALIZAR CULPAS de lo que fue una estafa realizada por una minoría. Que si la gente compró colches de alta gama..., que si compró TVs de plasma..., que si se fue de vacaciones etc. y todo a crédito. Parecen los marujones del vecindario. No intenten culpabilizar a la gente que se endeudó con créditos hipotecarios y al consumo; sólo tienen una parte de responsabilidad, la ignorancia y la ingenuidad. ¿A quién no presionó su Banco, Caja, Cofidis etc. ofreciéndole un crédito al consumo en "muy buenas" condiciones de interés?. Primero, se convirtió al país en propietario[ el 85% de los pisos lo son en propiedad] de su pisito que "nunca baja"; después, se creó el "efecto riqueza" con pisos que se revalorizaban anualmente cerca del 20% y desde el Banco/Caja se seguía presionando al consumo etc.; hasta que llegó el batacazo. Quienes vendieron pisos, TV de plasma, coches etc. se forraron y, al mínimo síntoma de crisis ajustaron la plantilla[el dinero de lo tiene a buen recaudo]. El riesgo irresponsable asumido por los Bancos/Cajas, fue subsanado por los gobiernos [ya lo sabían, siempre fue así]¿QUIENES SON LOS JODIDOS?¿A QUIÉN QUIEREN ENGAÑAR?

174.  politicosfuera - 09/07/2009, 19:00 h.

SIGUE 2
Podría darse que finalmente hayan dotado más proviSIONES DE LAS NECESARIAS Y ESTAS PÉRDIDAS CONTABLES SEAN BENEFICIOS CONTABLES EL DÍA EN QUE LAS DESDOTEN.

eL CASO ES QUE LA bANCA, CON NUESTRO DINERO, el que le va a dar el Gobierno, se va a volver a hinchar a ganar dinero este año. Lo de las Cajas de Ahorro es peor que lo de ALI BABA Y LOS 40 LADRONES. Ahí ha metido la mano hasta el apuntador. Los partidos políticos han arreglado favores y deudas políticas a su antojo, con el consentimiento del Banco de España y de los políticos.

FUERA POLITICOS DEL COLOR QUE SEAN. SON TODOS IGUALES. SON EL CANCER DE ESTE PAÍS.

AQUI NO HAY CIRCULOS VICIOSOS. AQUI SOLO HAY CIRCULOS CORRUPTOS

173.  politicosfuera - 09/07/2009, 18:51 h.

quien ha escrito este panfleto atrasado en el tiempo ha ido alguna vez a una sucursal bancaria a preguntar con qué diferencial sobre Euribor le van a conceder una hipoteca?

en los particulares no se ha notado mucho la subida de los diferenciales pero a las empresas se las está robando descaradamente por parte de los Bancos. Al señor Botín y Compáñía, aún sin incrementar sus niveles de negocio nuevo, [les basta con refinanciar las posiciones que tienen y poner unos tipos de interés del Euribor más 3 o 4 puntos y se quedan tan panchos]les salen las cuentas de resultados para estos años tan jodidos para todo el mundo menos para ellos.

Cone sos diferenciales en sus préstamos, le ganan al dinero que ellos cogen al 0,25 o 0,50 4 puntos porcntuales. Eso sí que es usura, sobre todo cuando les han soltado por parte del Gobierno unos cuantos miles de millones y los 90.000 miloones que les van a sacudir en breve. Estos préstamo sí son derechos reales de cobro. La morosidad, se mide en términos de provisiones. Las provisiones son unas cantidades estimadas que se dotan y porteriormente se aplican contra el resultado real de la situación. SIGUE

172.  guille - 09/07/2009, 18:42 h.

"La simbiosis perfecta para hacer daño al bolsillo del contribuye la forman los banqueros y los politicos".
FROB marca la linea de lo que están dispuestos a "acordar" los politicos para no perderle el "control" a una buena parte del sistema financiero español; hemos pasado de "tenemos el sistema finaciero más solido del mundo" a tener que apuntalar con miles de millones de € el sistema; era una verdad a medias, no estaban todos los que eran ni eran todos los que estaban, añadamos la circunstancia de haber ignorado un tiempo más que "prudencial" la realidad de la situación económica,la exogena y la propia, la falta de medidas apropiadas,la ocultación y el sometimiento del gobierno a la "troupe" de especuladores aduladores, el dinerito facil que todos ingresaban, la miopia del ciudadano ante los disparates [papeles para todos, hacen falta más inmigrantes...], endeudamiento a plazos inverosimiles de parte de población, el "cariño" interesado de las huestes sindicales "progresistas" como guardianes del regimen, la subvención de amplisimos sectores económicos, la deuda exterior, el lio energetico,los deficit de las AAPP, la politica fiscal extemporanea...¿brotes verdes, aqui, donde?

171.  guille - 09/07/2009, 18:42 h.

"La simbiosis perfecta para hacer daño al bolsillo del contribuye la forman los banqueros y los politicos".
FROB marca la linea de lo que están dispuestos a "acordar" los politicos para no perderle el "control" a una buena parte del sistema financiero español; hemos pasado de "tenemos el sistema finaciero más solido del mundo" a tener que apuntalar con miles de millones de € el sistema; era una verdad a medias, no estaban todos los que eran ni eran todos los que estaban, añadamos la circunstancia de haber ignorado un tiempo más que "prudencial" la realidad de la situación económica,la exogena y la propia, la falta de medidas apropiadas,la ocultación y el sometimiento del gobierno a la "troupe" de especuladores aduladores, el dinerito facil que todos ingresaban, la miopia del ciudadano ante los disparates [papeles para todos, hacen falta más inmigrantes...], endeudamiento a plazos inverosimiles de parte de población, el "cariño" interesado de las huestes sindicales "progresistas" como guardianes del regimen, la subvención de amplisimos sectores económicos, la deuda exterior, el lio energetico,los deficit de las AAPP, la politica fiscal extemporanea...¿brotes verdes, aqui, donde?

170.  Aira - 09/07/2009, 18:19 h.

De acuerdo, todo el mundo tiene derecho a un trabajo, correcto, pero un país es como un hotel, si tiene 20 habitaciones, como mucho para dar una mínima calidad podrá admitir 2 personas por habitación, 40, si admite 3 por habitación puede tener un problema y no digo si admite 10 por habitación. Todo tiene que estar regulado, es la única forma que las sociedades, las poblaciones puedan tener una calidad de vida mínima. Aquí no ha ocurrido en ningún sector, construcción masiva, inmigración masiva, ocio masivo, incultura masiva, crédito masivo y ahora a llorar.
Señores, la crisis, que me equivoque, pero aún no ha llegado o toman y tomamos medidas coherentes sino las vamos a pasar canutas.

169.  Aira - 09/07/2009, 18:19 h.

Ahora no hay crédito para nadie, ni para familias que a lo mejor si necesitan ese dinero para afrontar una situación, ni para empresas que se ven ahogadas para poder mantener el negocio, los empleados etc y de esto sé un rato largo. Hay negocios que han funcionado bien, que han tenido buenas ventas y buen historial de pagos pero de golpe la situación ha empeorado, cierto hay que tener previsiones pero si mes tras mes no entra trabajo la situación puede ser caótica y mantener a empleados en este momento para algunas empresas que los bancos no les dan ni un céntimo puede ser desesperante y más aún el despedirlos. Es complicado, no es fácil. Lo que pasa es que cuando hablamos de empresas parece que todos pensamos en Telefónica y esas son muy pocas en este país.
La culpa de que estemos en esta situación pues de todos un poco, vivimos en un sistema absurdo de la apariencia , del querer ser más que el vecino o que el primo, encima en una sociedad sin formación, de baja cualificación laboral, en algunos sectores de mano de obra barata, de una alta inmigración sin control lo que eso conlleva una fuga de divisas tremenda. [continúa]

168.  Aira - 09/07/2009, 18:18 h.

El crédito no es para eso, el crédito es para poder afrontar situaciones que sin ese dinero a lo mejor es difícil salir adelante y por supuesto siempre que sea posible el pagar esa deuda, un crédito para la familia tiene que ser para pagar los estudios de los hijos, para comprar un coche si es necesariopara desplazarse para trabajar y no para ir a la playa o de copas el fin de semana y cuando digo un coche es un coche normal y corriente que para poner ladrillos no hace falta ir en un AUDI [ni para ningún otro sitio por supuesto pero lo que se compra tiene que ser coherente con el nivel social de cada uno], el crédito tiene que ser para poder afrontar situaciones difíciles en la familia, una enfermedad o cualquier otra situación que nos pille por sorpresa. El crédito tiene que ser para comprar una casa pero leñes si solo puedo pagar un piso de 100.000€ no debo meterme en uno de 200. 000.
El crédito es necesario pero con un límite, no supieron ponerlo antes, ni bancos, ni familias, ni gobiernos y ahora vienen los problemas. [continua]

167.  Aira - 09/07/2009, 18:16 h.

Los bancos cierran los créditos a las familias, es necesario hacerlo. Duro pq terminan pagando justo por pecadores pero o se cierra el grifo o esto va a ser el caos. Como dice almerienses, muchas familias han pedido créditos para irse de vacaciones, para pagar la mega comunión del hijo, para comprar una TV de plasma que costaba una pasta y seguro que es más grande que el sofá de algunas casas, pero la cuestión era tenerla. Es cierto el consumo conlleva a crear empleo pero considero que en este tipo de consumo un país nunca podrá salir adelante. Son bienes banales, es una sociedad inculta, la gente, la gran mayoría, curiosamente no pide un crédito para ir a conocer el museo de San Peterbusgo o para conocer la forma de vivir o ámbitos culturales de otros lugares, piden un crédito para ir a Cancún pero no a conocer la historia sino para ir a un complejo hotelero que sinceramente no deja de ser una horterada, que me parece muy bien, que el que quiera ir que vaya pero cuando haya ahorrado para hacerlo y no a base de créditos.
[continua]

166.  JCR1935 - 09/07/2009, 18:09 h.

En mi anterior post me ha faltado la b de subvencionado. No me gustan las faltas de ortografía, ni las mías ni las de los demás.

165.  JCR1935 - 09/07/2009, 18:03 h.

#157 marajota
Los rogelios corruptos siempre descargan su bilis y su complejo de inferioridad contra Aznar, el mejor Presidente que ha tenido España en los últimos 50 años, en la que con razón se podía decir que "España va bien", lo que no podemos decir ahora, ni soñando, de la España mísera y en ruinas que nos está dejando Zapatero, un Presidente incapaz y embustero, que no sabe hacer ni la "o" con un canuto
Cerca de 5 millones de españoles sin trabajo y en la indigencia, muchos de ellos socorridos hoy por Cáritas para poder comer, son las señas de identidad de la "magnífica gestión" que, desde hace cinco años, está desarrollando ZP, con sus Gobiernos de "progreso"
No hay duda de que con estos Gobiernos "progresistas" los socialistas y otros oportunistas suvencionados de su entorno, que comen en el mismo pesebre, son los unicos que están "progresando", como los familiares y amigos de Chaves, sin ir más lejos
No digo que usted sea corrupto, pues ni le conozco ni tengo interés alguno en conocerle, pero si admito que me repugna el rojerio impresentable y casposo que tenemos en España, que, como Vd., parece estar encantado de que España siga estando gobernada por ZP

164.  ama de casa - 09/07/2009, 17:48 h.

Buenas tardes, estoy con el forero que no termina de hacer las maletas, en los años 70 no sólo estudiaban los ricos, yo acabé COU en el 74, y pasé a la Universidad como muchos de mis compañeros que eran de clase trabajadora. Parece que solámente se ha empezado a estudiar a partir de 1982, incluso había buenas becas para el que era buen estudiante.

En esa época yo pase dos años en Francia y ya se veian jovenes españoles que iban a estudiar idiomas, como "fille au pair" y similares. No sé quién quiere cambiar la historia o es que no se quiere abrir los ojos.

Hay ciertas batallitas que se relatan de la época de la dictadura que yo no viví y por entonces residía en Mdrid. No sé de donde se saca la gente ciertas historias. Un saludo

163.  morenales - 09/07/2009, 17:43 h.

Ja, los brotes verdes solo han servido para subirnos la gasolina...

162.  almeriensis - 09/07/2009, 17:21 h.

Vamos a ver. Un poquito de por favor. Que para meterse en un credito para irse de vacaciones o para comprarse un plasma de 50" ni ZP ni Aznar ni nadie es quien lo decide. Somos nosotros.

jope con los hipocritados.

161.  descalzo - 09/07/2009, 16:57 h.

#157

Sin entrar a discutir con usted si Aznar tenía culpa o no...desde que el inepto de zetaparo ocupa la Moncloa, en cinco año, la vivienda a subido un 91%, digo yo que alguna responsabilidad tendrá en la economía, en la hecatombe en la que estamos inmersos!!
Pero claro,como n dos tardes le ponen al dia...jejeje.

160.  descalzo - 09/07/2009, 16:50 h.

Zetaparo como buen socialista, justo y solidario socializará las pérdidas de los bancos...jejeje, mientras será la ruina de nuestras empresas y conllevará al cierre de éstas y la consecuente super escalada del desempleo.
La quiebra del Estado es factible.

159.  Pifia - 09/07/2009, 16:29 h.

A mí me da igual que corten o no el crédito. Dinero que tengo, dinero que me gasto. Ni tengo piso propio [alquiler siempre], mi coche es de tercera mano [ni lo uso porque cojo el autobús al trabajo], ni tengo lujos, con el dvd viejo me arreglo hasta que se rompa. Tele de plasma, pa qué? La técnica me da grima.
Ahora sí, viajo lo que quiero y en eso me gasto mi sueldo. En eso y en libros. El día que me quede sin trabajo y sin dinero me voy a vivir con mi madre, que hace unos potajes de arte. Ella estará contenta y mi estómago más.
Y ustedes me dirán escandalizados, qué proyecto de vida, y formar una familia, cuándo? Lo mío no es egoísmo, ni vagancia, ni incapacidad, ni infantilismo. Es escepticismo ante el sentido de la vida y hacia dónde va el mundo. Cuando no confías en el futuro de la humanidad, no te sientes animado a contribuir con la genética. Además ya somos muchos, no?
Que se metan los bancos el crédito por el c...
Ojalá aprendiéramos a ver lo que es de verdad necesario.

158.  marajota - 09/07/2009, 16:04 h.

#148

estoy completamente de acuerdo con tu comentario.El único comentario sin demagogia sobre bancos,gobierno ,tipicos en este foro.
PENSABAIS VIVIR DEL CREDITO TODA VUESTRA VIDA?
Una tele..pido credito
unas vacaciones...pido credito
coche...pido credito
[si me va mal la culpa es del gobierno o de los bancos]...si no me lo dan pues eso...la culpa de los mismos.

157.  marajota - 09/07/2009, 15:56 h.

#155
...y Aznar permitió que se la gente se endeudara con la mentira del "España va bien"...claro la vivienda no podia bajar,quien tiene una vivienda tiene un tesoro,etc...nos acordamos de santa barbara cuando truena ....pero antes hasta el mas tonto hacia bolillos

156.  kj26 - 09/07/2009, 15:51 h.

Pues q devuelvan los 90000 millones.....y que el gobierno nos lo explique

155.  JCR1935 - 09/07/2009, 14:44 h.

Zapatero, gran benefactor de los Bancos, a los que ha inyectado miles de millones de euros de nuestro dinero, incluso recurriendo a nuestro endeudamiento o el de nuestros hijos y nietos, sigue esperando a ver si escampa y, mientras tanto, sigue entreteniéndose en lo que mejor saber hacer, que es destruir empleo y arruinar a España y a los españoles, en lo económico e incluso en lo social
Los Bancos han dedicado nuestro dinero, que tan a la ligera les ha facilitado ZP, porque no es suyo, en maquillar sus balances y cuentas de resultados, en paliar como pueden las altas tasas de morosidad, apalancarse hasta dentro de un par de años y negar la concesión de créditos a PYMES y familias, que no verán un euro en mucho tiempo
Zapatero no quiere reconocer que la situación de España, gracias a su gestión, está al borde del abismo, con una actividad económica en caida libre y un déficit que pone los pelos de punta a cualquier español que no se deje embaucar por las promesas verborréicas de este incapaz que tenemos la desgracia de sufrir como Presidente
La soberbia de un ignorante como Zapatero le impide presentar la dimisión de su cargo para que otros mejor preparados intenten arreglarlo

154.  spanish infowarrior - 09/07/2009, 14:42 h.

#55 Muy bien Gekko ,yo llevo así desde los 17 años que encontre mi primer trabajo y si se puede vivir sin cuentas en bancos ,yo lo que le digo a mi jefe es que me pague ,en metálico que no tengo banco y lo flipa ,bueno el y todos los de la empresa y mas no lo pueden entender ....a mi un banco no me pilla y buen tambien tengo la suerte de que no me he pillado con la vivinda ,jeje a tengo solo 30 años y jamás me he fiado de un banco ...por que ya sabemos como les luce el pelo a todos estos calvos ....Saludos y menos mal que hay alguien que sabe que se puede vivir asi .....es un agrado inmenso saber que no soy el unico .

153.  Myrmidon - 09/07/2009, 14:20 h.

#146 Pues vengase para aca en su BMW que esto está vacío. De verdad que me da miedo la poca actividad turistica que veo. Pero tranquilos, el PIB solo caerá un 4%. No se lo cree ni ZP.

152.  molecula - 09/07/2009, 14:05 h.

¿Y no será que la banca ha cortado la concesión de créditos debido a la falta de liquidez, por tener que dotar las provisiones que deben realizar para cubrir los fallidos? Esto no es nuevo. Durante la crisis de los 90, al igual que ahora, la banca en general en los años previos, en sus memorias alardeaban de tener provisiones para fallidos que cubrían el 120% de los riesgos concedidos. Cuando llegó dicha crisis, resulta que la mayoría de bancos no tenían cubierto ni una peseta en provisiones. Esto no me lo ha contado nadie, en aquella epoca dirigía una sucursal bancaria en la Costa del Sol y se de lo que hablo. No me extrañaría nada que hoy suceda lo mismo. De los controles del Ban co de España mejor ni hablar, al igual que los de la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

151.  invierno - 09/07/2009, 13:48 h.

#149 Haciendo las maletas.

Agradezco el link que no dudo que será interesante, pero nunca me he fiado de estas cosas y menos en el largo plazo.
-
Tampoco soy universitario, cosa que por otra parte estoy seguro que Vd. si lo será, posiblemente economista, por lo tanto nunca podre expresar mis ideas con la soltura que Vd. pueda hacerlo y mucho menos discrepar en esos temas.
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Doy mi opinión con la experiencia de mi vida laboral a lo largo de 45 años y por supuesto de la escala social en la que me ha correspondido vivir.
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Un saludo.
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150.  pithaguru - 09/07/2009, 13:34 h.

#144 O.K. Yo empece con 19 años a currar. Y a los 35 tenía pagado el piso. El R-5 TS me lo cambié por un R-21 TI ABS y me fue de coña. Y todo sin préstamos.

Ahora se vive de otra manera, hermano.

Salud.

149.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 13:24 h.

El link no va, ahí lo pongo de nuevo

1974

148.  invierno - 09/07/2009, 13:22 h.

Protestar lo hacemos de maravilla, pero deberíamos darnos cuenta que las familias no podemos vivir a crédito.
-
Pedimos créditos a pagar dentro de muchos años, pero pensamos que nuestra situación económica no puede cambiar y así nos damos el tortazo.
-
La realidad ha sido siempre la misma, vivimos de un sueldo o de unas rentas y a ello debemos amoldarnos. Vivir por encima de la realidad es y sera un sueño y sino hay esta la lotería, la primitiva y demás artilugios.
-
El crédito debe de utilizarse para hacer frente a una necesidad, nunca a los caprichos.
Y no digan que es por la vivienda, según parece el 70% de la vivienda sin vender esta en la costa - segunda residencia - o en Seseña, lugar de difícil acceso.
-
Que nos esperábamos después de la resaca ?
-

147.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 13:21 h.

#144

Hombre,ya en los 70 tan de ricos no era estudiar, aquí le paso un link con toda la información al respecto.Es curioso porque a veces las comparativas engañan,igual que no es lo mismo comparar el per capita español contra el de la UE de 1974 y la actual, el número de estudiantes es difícil de comparar si olvidamos que en los 70 estudios como las ingenierías técnicas,enfermería o magisterio no se sumaban a los universitarios de grado superior en las estadísticas. Los coches, pues ya en 1974 no iban mal, de hecho puede que 2009 cierre con las mismas ventas [normalizadas,que la población ha crecido] que aquel año.
España hace 35 años

En "Enseñanza" [me gusta más que el pretencioso "Educación" actual] se pueden ver los datos de la universidad, en "Transporte los de matriculación de coches, unos 600.000 en 1973, no sé yo si este año pasaremos mucho de esa cifra. Lo que sí es cierto es que 1973 se parecía muy poco a 1953, pero eso en España y en Italia.

146.  invierno - 09/07/2009, 13:07 h.

#139 Hacien..

Y por cierto, no se si en el 68 o 70 vivíamos en las cavernas, pero en aquel entonces con mis 19 años, nos recorrimos media España con un 2 CV, disfrutando de la marcha de Benidorm, Marbella y la Costa Brava, para encontrar un paisano te las veías y deseabas.
-

145.  Myrmidon - 09/07/2009, 13:06 h.

Hecho mucho de menos sonoros despidos de los mangantes causantes de semejante desastre, que irá a más con el FROB.

144.  invierno - 09/07/2009, 13:01 h.

#139 Haciendo las maletas.

Hoy día se vive mejor que entonces por que hay otras muchas mas ventajas. Lo primero es la educación, antes era para ricos, ahora la universidad esta masificada El coche lo tenían cuatro ahora cualquiera puede tener un cochazo. El piso de veraneo? te conformabas con ir al pueblo de tus padres o suegros.
Y así podía seguir durante horas.
Antes a los 18 años podías ser oficial en un taller o administrativo con un buen sueldo.
Podias empezar a trabajar a los 14 años y previo ahorro para los 30 tenias pagado el coche y el piso, ahora empiezas a trabajar a los 30, que quieres tener ?
-
No todo consiste en ver estadísticas, que me imagino que siempre se han podido manipular, deberías escuchar a tus mayores, que aunque "caparras" tienen experiencia.
-

143.  ojo - 09/07/2009, 12:59 h.

Yo creo que podríamos "apadrinar" a los clientes en los bancos; me explico; imaginemos la escena en una sucursal bancaria:

"Buenos días, venía a retirar mi dinero y a cancelar mis cuentas" y además apadrino a varios de mis amigos para que hagan lo mismo, aquí les tiene".

Y ¡hala, a quebrar otro banco!

142.  intermediario - 09/07/2009, 12:57 h.

#82 Puedes pagar por ventanilla todos los recibos no pueden obligarte a domiciliarlos, otra cosa es que el banco te ponga horas imposibles para abonarlos por ventanilla.

141.  manhuel - 09/07/2009, 12:46 h.

ojo con la banca, que esta contribuyendo [sí, si] a hacer más larga la crisis.... pero ya sabemos que el capital es ciego, sordo y mudo.... qué asco!

140.  invierno - 09/07/2009, 12:40 h.

#134 Gekko

Mi comentario 126 era una "coña", a pesar de mi edad hace ya muchos años que me pase a la banca por internet [ o sea el todo gratis y con rendimientos mas altos] así me evito dar explicaciones cada vez que me cambio de entidad.
-
Estoy totalmente convencido de que seria imposible volver la sistema anterior, no hay marcha atrás, salvo que se produjese una hecatombe mundial.
-
Los pagos en ventanilla, - los que conozco -
suelen darse en personas insolventes o morosos, y por supuesto en algunos que piensan que podemos ser islas dentro del sistema o sea los tomanticos.
-

139.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 12:31 h.

#137
Pero no deja de ser penoso que el salario medio en 1.970 y hoy sea más o menos el mismo en España. Estoy seguro de que en otros países no es tan patética la situación,y se supone que en 1.970 España vivía en la oscuridad y miseria de la dictadura, al borde del tercer mundo. Ya sé que en realidad estaba más cerca de la UE que nunca,pero no es políticamente correcto recordarlo [en 1.974 ,sin PIB inflado por el pisito, España estaba en el 79% de la renta media de la UE de entonces,que era un club selecto,hasta en eso hemos degenerado].

138.  gekko - 09/07/2009, 12:27 h.

bueno, por hoy tengo bastante...

estaria bien que ElConfi pusiera una sala de chat...nos entenderiamos mejor [creo yo]....

que pasen todos ustedes un feliz jueves...

hasta otra rato
ciao

137.  gekko - 09/07/2009, 12:26 h.

haciendo las malestas #135

claro, company, la clave es el equilibrio...

antes unas cosas eran mas baratas y otras mas caras...

ahora unas cosas son mas caras y otras mas baratas...

la vida en esencia es la misma ahora que en 5.000 AC

naces, creces, te reproduces y mueres...

136.  gekko - 09/07/2009, 12:24 h.

pithaguru #133

oye, nen, si necesitas alguna aclaracion mandame un correo, mi email es publico y esta en mi perfil...

aunque tuvieras que instalarte tu mismo la antena es sencillisimo...

solo se necesitan tres parametros, una brujula y si acaso un SatFinder que cuesta 10 euros

good luck...

135.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 12:23 h.

#122
Según las tablas del INE 8.500 pesetas de 1970 son más o menos como 1.000 euros de hoy. Hoy también una cámara buena tiene un precio de cuatro dígitos y un coche medio entonces costaba unas 150.000 pesetas, con lo que la ratio con el sueldo medio sería casi la de ahora.

IPC

Lo que sí ocurre es que antes había mucho menos crédito y además no todos los bienes y servicios se han encarecido en igual proporción, el pan,por ejemplo, o la gasolina, son más caros hoy que en los 70 respecto al sueldo medio [y las casas mucho más], supongo que también un café y no digamos el cine, pero probablemente la ropa y un televisor cuesten mucho menos. Viajar en avión también, pero es que entonces, con el sector reguladísimo y controlado en monopolio, las tarifas eran de escándalo,un viaje nacional costaba seguramente más que el salario mínimo. Tengo 36 años y recuerdo que hará 20-25 muchos trayectos en avión tenían escalas [por ejemplo,de Santander a Barcelona se paraba en Pamplona y para ir a Lima dabas la vuelta a América] y no los había todos los días,aparte de que costaba una pasta volar.

134.  gekko - 09/07/2009, 12:22 h.

invierno #126

a grandes males, grandes remedios...

pagas por Correos o pagas por cajero, no es tan complicado...

hay que tomarse las cosas como un juego, y en los juego aunque ganes se debe entender que hay costes...siempre hay costes

bueno, bonito y barato no existe, no hay que darle mas vueltas...

al que no le compense prescindir de una CC, pues que no prescinda, que tener una CC no es malo...ni peor, ni na' de na'

solo comentamos que cuando una puerta se cierra quizas se abren tres ventanas...

a partir de ahi cada quien es libre de decidir que hacer, si intentar abrir la puerta o saltar por la ventana...

hagan juego señores...

133.  pithaguru - 09/07/2009, 12:18 h.

#130 Gracias por la idea, nen. Como todo, es ponerse.

¡Pues lo tiene claro del Plus!

¡Sí, lo tienen Plus...!

Salud.

132.  gekko - 09/07/2009, 12:18 h.

pithaguru #129

mi Santa Tia Abuela doblaba su pension con 8.000.000 de pelas a plazo fijo en La Caixa...

me compraba 'palodu' en cantidades industriales, je je

pero al mismo tiempo he de decir que en mi opinion se esta mucho mejor ahora, las cosas como sean...

prefiero este sistema mil veces a cualquier anterior...

otra cosa es que sea un pelin mas complicado que antes...

pero que seria la vida sin retos?

un jardin sin flores?

un domingo sin dinero?

131.  pithaguru - 09/07/2009, 12:17 h.

#126 No todos, es cuestión de buscar. El problema sería si sólo hubieran 10 bancos o cajas.

Pero como que tenemos mas 80 o 100, es cuestión de ponerse y ya verás como encuentras...

Mi amigo se la sabe todas y se ha aprendido de memoria los horarios de lo 10 bancos de Vilafrancia y se lo pasa bomba...

Salud.

130.  gekko - 09/07/2009, 12:15 h.

pithaguru #115

me olvidaba, tambien puedes tener dos antenas, una a Astra y otra a Hispasat y asi con un solo deco puedes ver ambas...

yo de esto no tenia ni pu** idea hace 1 semana, pero ahora con la ayuda de un SatFinder te instalado las que quieras...

como en todo es ponerse, perder un par de tardes y ya esta...

a mi me compensa...

129.  pithaguru - 09/07/2009, 12:14 h.

#124 Y en aquella época conocí a muchos rentistas:

Tenían pasta gansa y cobraban el 1% mensual y con eso 'vivían' como marqueses.

Tuve uno en la oficina, que con ese 1% se compraba plazas de parking que luego alquilaba, en fin un auténtico salvaje del 'ahorro'.

Y encima era muy 'judío' pues te discutía por todo...el muy pesetero.

Salud.

128.  gekko - 09/07/2009, 12:11 h.

Trosky #120

pues en el BBVA sera hoy en dia porque en 2005 me harte yo de pagar el telefono por ventanilla diciendo:

bunos dias, vengo a pagar un recibo de Telefonica...

el pavo me preguntaba: cuanto?

yo le decia: 70 euros

me cobraba y hasta luego Lucas...

pero como digo ahora es en Correos...

Tambien se puede pagar por adelantado...

pongamos que ingresas 300 eur en Endesa y ya tienes pagado 3 meses...

a las empresas hasta les mola mas que pagues asi, eso que ese ahorran en comisiones :]

127.  pithaguru - 09/07/2009, 12:10 h.

#120 Mi amigo, el de Vilafranca, se lo toma a coña de lo bien que se lo toma, vaya.

Dice que cada mes tiene un dái de vacaciones, pues dedica toda la mañana a paserase por el pueblo y pagar los recibos.

Yo lo hice con él una mañana y es el 'acabóse', con desayuon de huevos fritos con beicon y carajillo de 'Ron Pujol, como mandan los cánones.

Te lo pasas 'pipa' en las colas viendo los 'coleros' que van a pagar el susodicho recibo.

¡Es la hostia!

Salud.

126.  invierno - 09/07/2009, 12:09 h.

#103 Phitaguru

Te recuerdo que los mamones tiene puesto un cartel que dice que los pagos son de 8:30 a 10 y del 1 al 10 o algo parecido, según cada entidad.
-
Y encima perder media hora en la cola.
-

125.  gekko - 09/07/2009, 12:08 h.

pithaguru #115

pues muy facil, si tienes una parabolica orientada a Astra porque tenias el Digital+ nada mas facil que irse a un centro comercial o tienda de electronica y pillarse un descodificador de satelite, lo enchufas y listos, ya tienes 800 canales gratis...

si la tenias orientada a Hispastat pues te quedas con Hispasat y ves canales de america, hay menos pero son mas en castellano

no tiene secretos :]

124.  gekko - 09/07/2009, 12:06 h.

invierno #114

antes con altos tipos de interes habia alta inflaccion, eso hace que las deudas sean mas facil de pagar y que los del plazo fijo doblen su salario via intereses...

por contra altos tipos de interes hacen que las empresas no puedan pagar altos salarios...

es lo que tiene la vida, que todo no se puede tener...

123.  TITI3 - 09/07/2009, 12:03 h.

#114 Amigos, creo que la mayor diferencia con esos tiempos es que el que trabajaba duro progresaba y el esfuerzo era un valor apreciado. Hoy el que trabaja no progresa y, además, es una especie de gilí.

122.  invierno - 09/07/2009, 12:01 h.

#89 Haciendo las maletas

Compañero, creo que Vd. es muy joven.

Con un sueldo de 7.500 ptas al mes y un sobresueldo de horas extraordinarias que en aquellos tiempos se hacían y muchas.
se podían comprar muy pocas cosas, por que no las habia.
Una maquina fotografica alemana me costo unas 8.000 pesetas,[mas que el sueldo de un mes] un magnetofon Ingra unas 10.000 pestas y un 2 CV de segunda mano con 30,000 Km se costo 20.000 ptas. Un 600 nuevo costaba 60.000 pesetas
Hoy compramos muy barato gracias a la producción masiva, pero no vamos al cine porque es caro.
-

121.  impertinente - 09/07/2009, 12:00 h.

Estoy leyendo muchos comentarios que se asemejan a leyendas urbanas, para vivir ó conventirse en una especie de contrasistemas de la realidad imperante.

Por hacer, se puede hacer de todo, pero el día día es muy diferente a las opciones antisistemas que se están publicando, pero la inconveniencia y lo impracticable por engorroso de dichas formas lo hacen poco útiles.

Si a ello unimos que la gran mayoría que estamos a sueldo, lo percibimos a través de una cuenta bancaria, hace poco creíble este método que al final llega al mismo sitio, A PAGAR.

Y con esto no pretendo alinearme ni defender el sistema establecido, pienso que el mismo ha servido durante mucho tiempo y que las condiciones económicas actuales por las que pasan las familias, desafortunadamente les obligarán a realizr mas de un subterfugio para ir pasando.

Almeriense 96. fino ha hilado Vd. y ha dado en el clavo de todos los desmanes que se han cometido. La gente ha sido convertida en una supina clase de ignorancia y estupidez. Sólamente dando de baja los móviles mejorarían su economía.

Opiniones hay para todo.

120.  Trosky - 09/07/2009, 12:00 h.

Como que es tan "fácil" eso de sobrevivir sin c.c., voy a contratar a un "personal assistan" para que se pase todo el día dando vueltas por la ciudad para pagar mis recibos en correos, el SAN y el convento de las clarisas en horario lectivo. Por cierto el BBVA no admite ningún recibo de nadie que no vaya contra una c.c. del BBVA.

119.  TITI3 - 09/07/2009, 11:54 h.

#116 Que le regale algún traje si comparece pero que no sea de Milano que son cutres.

118.  pithaguru - 09/07/2009, 11:50 h.

#107 Bueno, si lo del renting, el leasing, el confirming, y todo eso se arregla con el 'joding'.

Lo del diesel sale 'caro', es el trenecito de 'San Fernando': Una parte a pie y la otra andando.

Sólo gastas 'suelas'.

Salud.

117.  invierno - 09/07/2009, 11:49 h.

#79 Haciendo las m

Perdone que me inmiscuya, pero ese sueldo era el promedio en aquel tiempo.
Y ser medico era tener una categoría de la que hoy no disfrutan.
A mi me costo el piso en 1970 490.000 pesetas y el coche o sea una 127 unos 125.000 pesetas.
Por supuesto no existían tantas cosas en que gastar dinero y veraneábamos cuatro.
Como anécdota le dire que para ir los domingos a mi discoteca preferida tenia que ir a 30 km y lo hacia en 30 minutos, hoy en día para hacer esa misma distancia existe una autovía y la carreta y se suele tardar 4 o 5 horas. Calcule Vd. mismo.
-

116.  pithaguru - 09/07/2009, 11:47 h.

#105 Hostia, no he caído. ¿me consiges el teléfono del tal Camps y los pongo en contacto?

Disculpa haberte entendido al revés.

Salud.

115.  pithaguru - 09/07/2009, 11:45 h.

#110 Cony, Gekko, pasámelo. A mi también me interesa. La pela es la pela...

Salud.

114.  invierno - 09/07/2009, 11:40 h.

#74 Gekko

Ha clavado Vd. perfectamente el momento de aquellos años [22 tenia entonces]
pero creo que ha omitido la inflación que a muchos nos permitió pagar el piso rápidamente y comprar el 127.
-

113.  Aira - 09/07/2009, 11:39 h.

#98 Trosky, es verdad que te piden la domiciliación bancaria para darte de alta, pero tienes dos opciones invertarte la cuenta como aputan por aquí o dar una cuenta real, que previamente has abierto pero que ya tienes cancelada. Cuando los recibos vienen devueltos, te lleva el aviso para ir a pagar en ventanilla, problema, la gran mayoría de las entidades bancarias tienen unos días y unas horas para hacer los pagos de recibos no domiciliados pero tenemos Correos que admiten el pago cualquier día y a cualquier hora. Cuando transcurren unos tres meses de devoluciones las propias compañías, del gas, de la luz, del teléfono te eliminan la domiciliación bancaria y siempre te llega el aviso para pagar por ventanilla. A ellas las devoluciones le suponen gastos y terminan eliminando la domiciliación.
Es más complicado para el pago de una hipoteca o préstamos pero para las domiciliaciones de este tipo de facturas es facílisimo. Y si se puede vivir sin tarjetas, perfectamente, hace dos años que las he eliminado y no quiero saber nada de ellas.
Entiendo que la banca corte el grifo, hay que hacerlo para regular la situación, lo que no entiendo es como se ha permitido llegar hasta aquí.

112.  gekko - 09/07/2009, 11:32 h.

rockwell #111

te entiendo compañero, te entiendo :]

111.  rockwell - 09/07/2009, 11:31 h.

gekko #104, todo es questión de ponderar los riesgos que tu mencionas, que se pueden limitar muy mucho [el calcetín es metafórico hombre!], con los de corralito o quiebra en un determinado momento. en todo caso, hay un componente emocional [de cabreo] que me inclina a la 'banca calcetín': no soporto que me tomen el pelo.

110.  gekko - 09/07/2009, 11:31 h.

el desconocimiento hace mucho daño, ejemplo practico:

yo he sido suor de Digital+ desde que era solo Canal+

los ultimos 8 años lo he mantenido por solo un canal, que es la CNBC, y tb en menor medida por la CNN...

bien, 8 años por 12 meses son 96 mensualidades de unos 30 pavos, que son, tachannn: 2.790 pavos del ala...

bien, hace unas semanas lo comente en estos foros y otro forero me respondio que para ver la CNBC, la CNN y hasta el Barça en la Champions por algun canal aleman podia compramer un receptor por 50 pavos, darme de baja del Digital+ y conectar este nuevo receptor...

cony, pues eso he hecho y ya no pago 30 euros al mes...

conocimiento muchachos, esa es la clave :]

109.  invierno - 09/07/2009, 11:31 h.

#65

Compañero, eso que estas pidiendo ya lo vivimos en los 60, los cobradores de los recibos de la luz, la cartilla en la caja de ahorros sin un duro. Las familias no pedían apenas prestamos. Hasta la compra de una gabardina se hacia a pagos semanales. Cobrábamos por semanas.
El euribor no existía, Y el 600 lo pagamos al contado.
Algunos compraban un piso y lo pagaban subarrendado habitaciones con derecho a cocina.
-
No querrá volver a aquellos tiempos ?
-

108.  Pixies76 - 09/07/2009, 11:29 h.

#84 Lea más comentarios míos, lo que he dicho no está lejos de lo que dice.

107.  Trosky - 09/07/2009, 11:28 h.

99. ¡Cuanta razón le asiste! Eso ha sido exactamente como Vd bien dice durante unos años, pongamos del 2000 al 2007, pero ahora ya vuelve al olor de fritanga a la calle y el arrastrar los pies la silla y el parasol por las playas ¿de Cancún? NO por las de Castefa y Torrevieja. Lo del renting, leasing y el polling ya es cosa del pasado, Ahora toca el Diesel andante [anda mucho y gasta poco], como dicen en los bares que los ven pasar a cientos y no entra ni uno.

106.  GusDL - 09/07/2009, 11:26 h.

Por un lado es bueno que corten el crédito, primero porque los bancos cajas no tienen plata. Segundo porque así nos tendrán menos cogidos de los h..vos.

El lado malo es que la economía de mercados en la que vivimos, necesita del consumo, la inversión y el empleo para funcionar. Y si ya no se puede consumir a crédito, pues o bien que se aumenten la renta de las familias/personas [eliminando impuestos por ej.] o condonando deudas de las familias, tal como lo hacen con los bancos y empresas amigas del poder.

Entonces, así surgirá de nuevo el consumo y la rueda volverá a girar. Yo también practico austeridad y sé que es una virtud, pero si no cambiamos este sistema de organización social basado en la economía de mercados, tenemos por narices que incentivar el consumo. Lo han venido haciendo hasta los "comunistas" chinos.

La alternativa es la implosión social y el derrumbe de lo que hoy conocemos como civilización, que es mejor que hace 100 años atrás, por muchos motivos.

¡Apa!Dinero a la gente y las empresas en lugar de dárselo a los bancos/cajas y a las administraciones, y verán cómo salimos de ésta sin ningún problema.

Palabra de PhD in Economics, MIT.

105.  TITI3 - 09/07/2009, 11:24 h.

#100 Que lo que digo es que igual le viene bien a Camps como testigo, no al revés, amigo.

104.  gekko - 09/07/2009, 11:23 h.

rockwell #101

la 'banca calcetin' tambien tiene sus riesgos...

riesgo de perdida
riesgo de destruccion fisica
riesgo de que se moje
riesgo de que te lo quiten

el riesgo 0 no existe

103.  pithaguru - 09/07/2009, 11:23 h.

#98 Te lo dice un 'cajario'. Abres una c.c. con 1 €, por aquello de la comisión de apertura, y no mas.

Ya tienes el contrato de la c.c. y la numeración con los 20 dígitos, oséase:

xxxx-yyyy-zz-nnnnnnnnnn.

Te llega el recibo, el banco, la caja o quien sea te lo devuelve.

Al cabo de 20-30 días te llega la reclamación por impago, más tarde al cabo de 10 días el recibo 'pa pagar por el banco'.

Vas al banco y listos.

A partir de ese momento, y si te sale de 'tus pelotas' SÓLO PAGARÁS EL RECIBO POR VENTANILLA BANCARIA.

Que te aproveche.

Salud.

102.  gekko - 09/07/2009, 11:22 h.

IMK institute Cuts Germany '09 GDP forecast to -6.5% vs -5.0%

tomate algo morena...

joderrrr con los 'brotes verdes'

101.  rockwell - 09/07/2009, 11:20 h.

los bancos están faltos de liquidez, pero se permiten chulear a los ahorradores pagando unos intereses irrisorios. gracias al generoso trichet, claro está. pero me temo que con su actitud van a provocar una fuga de depositos masiva hacia la 'banca calcetín': casi la misma rentabilidad, pero sin riesgo de corralito o peores. ¿de verdad saben lo que están haciendo?

100.  pithaguru - 09/07/2009, 11:19 h.

#91 Como no está 'pa hostias', cobra en efectivo, habla claro, dice lo que tiene que decir y la gente sale 'contenta' de su consulta.

El tema lo lleva haciendo desde hace 25 años y no le va nada mal.

Que yo sepa no necesita al Camps, ni al Gurtel, ni al Bárcenas, ni al Filesa, ni al Matesa, ni al Hermano del Guerra, ni a ninguna pandulea de la fauna ibérica carpetovetónica chupóptera y trilera existente en la península ibérica.

Salud.

99.  gekko - 09/07/2009, 11:18 h.

Almeriensis #96

totawlmente de acuerdo contigo...

esto es porque antes las cosas costaban sangre sudor y lagrimas porque no habia credito y el que habia era al 15%, je je

luego hubo unlimited credit lines y al euribor +0.25%, osease, con IPC's al 4.25%, todavia el banco perdia pasta, por eso el banco daba mas credito, para compensar...

aqui nadie es malo o bueno, son las circunstacias, como dijo el novelista, no recuerdo si Calderon o Lope o quizas otro...

todo es relativo...

98.  Trosky - 09/07/2009, 11:17 h.

92. No es por empecinarme en llevarle la contraria, todo eso que apunta Vd debe ser cierto, pero, repito, hace ya tiempo que si no domicilias el pago de la factura al darte de alta no tienes ni agua, ni luz ni gas simplemente porque no te dan el servicio. Es más cuando cambias de nombre un contrato antiguo, lo primero que te exigen es la domiciliación de la factura. Si no das la c.c. no hay cambio de nombre.

97.  invierno - 09/07/2009, 11:16 h.

#48 Polilla

Prestar el dinero a empresas de nuestro entorno,
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Cuando invierto en bolsa me pongo la pinza en la nariz, pues pienso en los millones que se llevan los del consejo de administración.
-
Y no le cuento como gastan el dinero las empresas de nuestro entorno. Cuando vas a las ferias de muestras, lo primero que se llena son los hoteles de lujo. Tienen que desplazar en coches de alta gama y he visto a muchos empresarios como al poco de montar la empresa lo primero que se han comprado fue el BMW, lo segundo el chalet. Eso si las maquinas a leasing o a crédito.
-
Y cuando llegue agosto cerramos el chiringuito y ya veremos que pasa en septiembre.
-

96.  Almeriensis - 09/07/2009, 11:10 h.

Antes, ibas a la playa los domingos. Tortilla de patatas, fritada con conejo y una sandía como los huevos delos politicos de grandes.

Ahora, si no te vas a un apartamento, es que eres un desgraciado.

Antes, ibas a visitar a la familia, a los abuelos, vamos, al pueblo.

Ahora, si no vas a cancún, eres un desgraciado.

Antes, tele en blanco y negro, 2 canales [ yo no vi la segunda cadena hasta bien mayorcito].
Ahora, si no tienes un plasma de 42", eres un capullo [ yo no tengo tele].

Ahora, si no tienes canal digital pa ver el futbol y cuatro cientas mil series y películas, no eres nadie.


Antes, mi padre se iba a trabajar, con su fiambrera.
Ahora, si no comes de menu, eres un piojoso.

Antes, tenías aquellos tenis azules de tela y como mucho, los jhayber.

Ahora , si no llevas unas nike, eres un pordiosero.

Si tu cuañada se compraba un duplex, tu un triplex. Si ponía los muebles de roble, tu de haya o de cerezo. Si ponía cristal de baviera, tu, de venecia. Si compraba un serie 3, tu, un serie 5.

Y todo esto, dede el mas pobre al más rico. Pero el pobre, con crédito en comodos plazos.


¿ Y ahora se quejan de que les han cortado el crédito ?

95.  gekko - 09/07/2009, 11:05 h.

TITI3 #90

te inventas la cuenta y listos...

con meterle numero de oficina 9983 lo tienes todo ok

luego si alguien pregunta dices:

ostia! pues me habre equivocado yo o el comercial me entendio mal, pero tranquilo que mientras pagues nadie preguntara nada

94.  gekko - 09/07/2009, 11:03 h.

making the package #89

respecto a lo de largarse no te dire que no, je je

93.  invierno - 09/07/2009, 11:03 h.

#40 Almeriensis

Un crédito hay que devolverlo y por lo general aunque sea para financiar circulante, el banco exigirá unas garantías.
-
Las acciones que Vd. compra forman parte del capital y si la empresa va mal el accionista se queda sin el dinero aportado.
-
Me da la impresión que Vd. no quería decir lo que ha escrito.
-

92.  gekko - 09/07/2009, 11:02 h.

todas las empresas de servicios tienen cuentas en Correos

esto va asi

la factura se emite el dia 5 te llega el 10 y al mismo tiempo te la pasan por al cuenta, pero...

resulta que las facturas se emiten el dia 5 y el periodo de pago es hasta el la siguiente emision, pongamos este ejemplo y tenemos que...

puedes pagar la factura que se pasa hoy por el banco hasta el dia 10 de agosto y no estas incumpliendo ningun tipo de contrato ni res de res...

tu mientras antes del 10 de agosto vayas a Correos y de los datos de:

empresa
nif del titular
importe

pagas y listos

la empresa de servicios recibe el ok en 180 minutos despues de que tu hayas efectuado el pago en cash...

esto la gente lo deberia saber, mas que nada porque se que la peña esta casa dia 9 venga pedirle 70 euros a la suegra para pagar la luz, el telefono o cualquier otra cosa...

hay maneras...

tb se puede hacer ingreso en cuenta..

se puede pagar por cajero con aviso de pago...

hay maneras y tiempos, lo mas importantes en manejar el tempo, tu tempo...

91.  TITI3 - 09/07/2009, 10:58 h.

#87 Oye, si cobra en efectivo igual es un buen testigo para Camps.

90.  TITI3 - 09/07/2009, 10:57 h.

#82 Es que en contratos antiguos creo que es posible pero, pruebe un alta sin domiciliación bancaria y se la negarán.

89.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 10:57 h.

#85

Es deprimente lo poco que hemos progresado. Lo que ganaba mi padre viene a equivaler a 6.000 euros de hoy, pero 8.500 pesetas en 1970 son como 1.000 euros de hoy, así que en 39 añazos,que son más de los que yo tengo,el salario medio en España NO HA CRECIDO. Es para llorar,y para emigrar.

88.  pithaguru - 09/07/2009, 10:57 h.

#85 SUSCRIBO lo que dices, Gekko. En mi familia, también.

Salud.

87.  pithaguru - 09/07/2009, 10:55 h.

#82 Y yo tengo un amiguete en Vilafranca del Penedés que tiene consulta y no tiene c.c.

Los recibos del agua, luz, teléfono, gas, ibi, y otras mandangas le llegan por correo y el va a pagarlos por ventanilla.

No tiene ninguna tarjeta, NINGUNA, el móvil es de pre-pago, y porque sus hijos se lo HAN REGALADO, las consultas las cobra en efectivo y VIVE MAS FELIZ QUE EL TIO MACACO.

Salud.

86.  Perogrullo diverso - 09/07/2009, 10:55 h.

#80 Trosky, no seas tan maximalista.

Vale. Una cuenta para las necesidades mínimas que citas
una tarjeta para reservar hotel o viajes.

Y el resto igual.

Y a pedir descuentos por pronto pago [efectivo].

Nadie te va a poner pegas por pagar en efectivo

y a fin de mes sabes lo que te queda

y tambien es barato soñar.

85.  gekko - 09/07/2009, 10:54 h.

haciendo las maletas #79

poco rock&roll hoy en el market...

segurisimo que eran 8.500 pelas al mes

mi padre se llevaba unas 12.000 haciendo horas y tal..

en 1970 mis padres pagaban 2.600 pelas de letra de piso

en 1972 se compraron el primer 'buga' un 124 L de trinca porque les cayo una herencia de una tia soltera, el 124 L les costo 160.000 pelas

dicho esto, si una persona cobraba 40.000 pelas al mes en 1970 era uan persona que estaba en lo mas alto de la escala salarial y entiendo que comprara pisos y casas a tocateja, y me alegro por esas personas...

pero que en 1970 el 90% de la sociedad española se comia los mocos lo he vivido yo...

ahora se esta infinitamente mejor...

84.  invierno - 09/07/2009, 10:50 h.

#24 Pixies 74

Hay que financiar el circulante ?.
-
Y ahora nos quejamos, pagamos a nuestros proveedores a 90 días y tenemos que financiar nuestras ventas a 180 días o mas. Me niego.
-
Soy empresario, no banquero, para los prestamos esta la banca.
-
Estoy mas que harto de oír que es bueno endeudarse si sacamos rentabilidad a lo tomado en préstamo. Eso se llama especulación.
-

83.  pithaguru - 09/07/2009, 10:50 h.

#79 Claro, porque tu padre era médico, no te giba...

Yo entre en el 78 a currar por 25.000 pelas al mes, y eso que estaba muy bien pagado.

me casé en el 81, el piso unas 700.000 pelas, hipoteca subvencionada a 30 años.

Pero con el IPC a tasas del 10%, de promedio o mas, sólo tarde 12 años en pagarme el piso.

Ahora, con lo que gano, ni 'jarto vino' me pago una hipoteca a 20 años de 400.000 euretes.

¿ves la 'difference'?

Salud.

82.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 10:47 h.

#80
Lo del móvil puede ser,pero yo conozco a una señora que no tiene cuenta corriente y hace los pagos en ventanillas de la eléctrica, el gas y creo que hasta de Telefónica. Le preguntaré cómo lo hace.
Es curioso cómo nos han bancarizado a la callada, en muchos países de Europa se puede vivir sin banco y aquí lo damos por imposible. Es molesto pero creo que se puede.

81.  impertinente - 09/07/2009, 10:46 h.

gekko.

Aquí en Valencia teníamos a un fraile-eremita que vivía en una cueva y que él mismo iba agrandándola, fíjese si se hizo famoso este coetáneo que hasta lo invitaban en Crónicas Marcianas. Tampoco necesitaba nada para vivir, saía de su CHALE y era bien recibido por todos los habitantes de los pueblos que tenía alrededor, y no carecía de nada, POR QUE NADA NECESITABA.

Dicho ésto, creo que la posición de pithaguru entra en la coherencia sobre la utilización de los servicios que nos ofrece la banca y otros ofertantes.

Coincido, creo que todos también, en establecimientos con personas que sacan una cartera hecha adrede, como una exposición absurda, insolente y ostentosa de una colección interminable de tarjetas de crédito. Se creen los más de lo más y los de alrededor sabemos lo que son, y sus posibilidades.

Personálmente tengo una de crédito, otra de débito RENFE ORO, por lo de descuentos, y ni siquiera tengo la de El Corte Inglés.

Se puede vivir al margen de lo que uno quiera, menos de lo que es lógico.

No obstante, apoyo su ejercicio de individualismo, por encima de las alienaciones.

Saludos.

80.  Trosky - 09/07/2009, 10:42 h.

55. Lo de vivir sin una c.c. como dice Vd era posible hace algunos años. Hoy, eso es prácticamente imposible y le daré unos ejemplos muy simples. Para darse de alta de agua, luz, gas y Tel. fijo o movil de contrato es imprescindible domiciliar los recibos, sin domiciliación no hay ni agua, ni luz ni gas...Además, si se es autónomo y se está de baja por accidente o lo que sea, la SS sólo te ingresa las bajas mensuales por transferencia. Lo mismo ocurre si Hacienda tiene que ¿devolverte? algo, sólo lo hace por transferencia bancaria. Para sobrevivir hoy sin c.c. o eres un anacoreta o un okupa enganchado al grifo, la luz y el gas del vecimo o consumiendo la de papá y mamá.

79.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 10:41 h.

#74

¿Seguro que eran 8500 de media? Me parece muy poco,aunque bien pensando, con las tablas del IPC en la mano son 1000 euros,qué poco hemos progresado.
En 1967 mi padre,médico como yo,ganaba 40.000 pesetas y sí se compró su casa,y alguna otra,a tocateja.

78.  Amoreg66 - 09/07/2009, 10:40 h.

Los españoles debemos de darnos cuenta yá que los políticos actuales , la banca y los sindicatos nos van a dejar un pais como Argentina. Abogo con que amenacemos a la banca a retirar los depositos en efectivo y cancelar las cuentas corrientes en caso de que no se active el crédito a las familias y a las empresas , cuando se han prestado 150 M€ para pagar 2 fichajes . Se perfectamente el efecto que puede tener en el sistema bancario pues conozco la banca perfectamente, pero ya deberíamos estar hartos de estar en sus manos y no poder hacer nada.

77.  berpi - 09/07/2009, 10:40 h.

"Que nos quiten lo bailao", decían muchos. Bueno, de momento ahora les toca pagar "lo bailao". Ya veremos si lo pueden pagar. Me parece muy justo que los bancos quieran cobrar los préstamos que concedieron.

76.  invierno - 09/07/2009, 10:40 h.

#19 Sunny

Perdona la intromisión.
-
Una empresa por donde debe empezar a financiarse es por partida de CAPITAL, pero que este reembolsado totalmente.
-
Estoy harto de ver empresas con un volumen de muchos millones de patrimonio, circulante, etc pero son S.L. o sea 3.001 de capital o como mucho llegan a S.A con 60.000 euros.
-
Eso son empresas ? quizás si, pero que no creen en sus proyecto.
Y luego dicen que los bancos les exigen garantías personales [pisos, chalet, fincas, etc]
-
Queremos montar empresas pero nos asusta el riesgo, mejor que el riesgo lo asuman otros.
No pretendo meter a todos en el mismo saco, pero por desgracia hay muchísimos que tiene adversion al riesgo.
-
-

75.  gekko - 09/07/2009, 10:39 h.

pithaguru #73

lo se, lo se...

yo soy asi, pero tambien se como funciona la mente de la gente que me rodea...

y eso de trabajar hasta cuando duermes pues es para mucha gente algo tremendamente repulsivo...

yo lo tengo claro, por caracter, soy combativo hasta la muerte...

pero no todo el mundo es asi...

a veces incluso creo que eso me favorece...

bueno, tengo lio...

hasta otro rato

que ustedes lo pasen bien

un cordial saludo
adeu

74.  gekko - 09/07/2009, 10:36 h.

hispafinanzas #68

dices: 'mis padres en los 70 la pagaron en mano la casa decidme quien puede hacer eso hoy'

pues tus padres debian ser de la clase alta para arriba, esto te lo digo de buen rollo, eh...

porque en 1970 alguien que pagaba la casa a tocateja o era ministro o la casa era muy muy barata

el salario medio en 1970 era de 8.500 pelas al mes

y los pisos en la provincia de Barcelona valian de media 500.000 pelas

osease, unos 4.1 años de curro...

lo que pasaba antes es que se firmaban letras y el gobierno subvencionaba muchisimo mas la vivienda...

tambien he de decir que en 1970 no habia moviles, lavavajillas, coches de la ostia, ocio y algunas cosas mas que hay hoy en dia...

en 1970 nos comiamos los mocos, estimado hispafinanzas :]

73.  pithaguru - 09/07/2009, 10:32 h.

#69 Gekko: 'es posar-se'. Entiendeme, y con todos los respetos, no puede ser que un chicharelo monte un negocio y que en menos de un año quiera BMW, Visa Platino, titis güais, whiskys McCallan, vacaciones cada tres meses, apartamento en Ibiza, y todo eso..

Hace años funcionaba eso: Si no tienes ni pajoleraa idea, móntate un bar.

2 tíos míos lo hicieron, y pagaron las carreras de mis seis primos, 3 por barba, se pagaron el piso y la 'torre con el hortet' en Santa Eulalia de Ronçana.

Pero eso ahora NO funciona.

Salud.

72.  TITI3 - 09/07/2009, 10:31 h.

#68 No estoy de acuerdo contigo. Los "de arriba" de los Bancos deberían responder frente a sus accionistas e, incluso, ante sus empleados del por qué han seguido esas políticas de inversión. No solo no lo harán, sino que cerrarán oficinas congelarán/bajarán sueldos de empleados y procurarán buscar algunos otros cabezas de turco. Obviamente esa política de personal no irá con ellos.

Salvo error, no conozco a nadie que se le haya puesto una pistola para firmar un préstamo. Solo es imputable a los Bancos los engaños por ejemplo, de los famosos clips que vienen también hoy en el Confidencial, pero de los créditos son responsables los acreditados, es lo que hay. De hecho es curioso que se pida ayudas para los imprudentes y no para los prudentes.

71.  gekko - 09/07/2009, 10:30 h.

laudany #65

a la banca no le preocupa que los particulares cancelen las cuentas...

porque los Supers les llevarian todo el dinero al acabar la jornada...

es necesario que alguien guarde el dinero, es por seguridad...

imaginate por un momento que la gente guarde dinero en casa...

te lo ibas a gastar todo en medidas de seguridad, eso no funciona...

70.  pithaguru - 09/07/2009, 10:28 h.

#62 ¿quién tiene el negocio de las promociones, quién tiene el suelo y quién el negocio de la construcción?

Ahí está la respuesta.

Y em dá igual si esta de presidente:

Adolfo Suárez, Felipe Gonzalez, Jose Maria Aznar, Jose luis Rodriguez Zapatero, o el que salga del 'monedero'...

¿quién tiene la pasta?

¿quién se hace de oro?

Esa es la dirección en que hay que mirar, y los que únicamente miran en una sóla dirección, sea la dirección que sea, en mi opinión, y con todos los respetos, LO TIENEN CRUDO PUES LES HAN COMIDO LA OLLA. [y no con cebolla, precisamente...]

Salud.

69.  gekko - 09/07/2009, 10:28 h.

pithaguru #64

ja ja, home, si la gente lo tuviera tan claro este pais se llamaria Suiza y estariamos posteando en Aleman ;]

68.  hispafinanzas - 09/07/2009, 10:26 h.

El prestar por prestar es tonteria... creo q no debemos entrar en que ahora es lo mejor cortar el credito y antes q.. estaba genial dar visas y prestamos.. pues lo siento pero ahora es cuando se necesita no antes...es culpa de los bancos habernos metido donde ahora estabamos, no tendrian q haber dado alegremente prestamos a todo dios.. claro ellos ya sabian q esto pasaria y q no se podria dejar caer su sistema por lo q al final la deuda pasaria a los ciudadanos q no hemos pedido prestamso a traves de nuestros goviernos la deuda de estos y los impuestos... vamos q negocio redondo .. incluso me permito comprar algun banco mas para crecer... que bonito... lo siento pero esto es una verguenza.. si no hubieran dado asi los prestamos tan alegres ahora las casas costarian menos.. mis padres en los 70 la pagaron en mano la casa decidme quien puede hacer eso hoy.. por diosss

67.  Myrmidon - 09/07/2009, 10:26 h.

O sea, que crecía el crédito al 26% y el BdE no hacía nada. No tienen perdón.
Ahora, se ha perdido dos años en nacionalizar las cajas malas y encima sacan el FROP chungo que será un mangoneo político a costa del contribuyente. Luego ZP le echará la culpa al liberalismo y no a la inacción o las chapuzas públicas.
Todo esto mientras nos espera La Depresión de los Brotes Verdes como escribe hoy mi amigo Luis Riestra en este diario digital.
Esto es la crónica de como cargarse un país cojonudo.

66.  invierno - 09/07/2009, 10:25 h.

Deberíamos dejar de ver los capítulos de Sexo en N.Y. y pasar a ver algo relacionado con el Lazarillo del Tormes o similar.
-
Querer emular comportamientos ajenos al final nos lleva a esto.
-
Pero no importa los cruceros siguen funcionando.
-

65.  laudany - 09/07/2009, 10:24 h.

estoy de acuerdo hoy por hoy, no necesitamos a los bancos, saquemos el dinero y paguemos las facturas en efectivo, se daria empleo a los cobradores que no deben ser pocos.....
si cuando vas a pedir un prestamo no te lo dan, para que quieres tener tarjetas si eso es la ruina.
telefono tarjeta de prepago.
y cuando veas que al desembolsar una factura es cara,ya haras algo para bajar al proximo mes.
asi se trabajaba hace muchisimos años y no pasaba nada

64.  pithaguru - 09/07/2009, 10:23 h.

#60 Si quieres nos vamos 'a la playa' a mojarnos...

Mira, si el pavo necesita parta formar un negocio comentarlo a los papis y a la nena, después del kiki, ni es pavbo ni es nada de nada.

En mi familia, toda castellana ella y de Ávila dicen: [CON PERDÓN DEL SEÑOR MODERADOR] "EL DINERO Y LOS COJONES SON PARA LAS GRANDES OCASIONES..."

Pues eso.

Otra cosa es que te quieras montar un tema con sólo 5.000 euretes.

¡si con eso no vas a ningún sitio!

Si me monto un negocio, y si puedo, el primer medio año lo he de tener yo en mi bolsillo, y eso significa la inversión, los gastos de constitución e inicio del negocio, y los sueldos.

Si no es así, MENDA no empieza ningún negocio.

Salud.

63.  gekko - 09/07/2009, 10:21 h.

ya el nene con unas bolsas gigantes en los ojos despues de no haber pegado ojo en una semana [he tenido que ir a la Nissan cada dia, echar 4 kikis con la novia, ayudar a su padre a montar tres estanterias y acabar las regatas en su pisito nuevo]...

acaba en la oficina del banco de marras...

ali al menos el subdelegado [que es un tipo enrrollado] le escucha y le hace unos numeros...

al final el nene sacara adelante su proyecto y mal que nos pese a todos o tan siquiera a algunos, la sacara adelante porque un BANCO le habra prestado 5000 asquerosos EUROS

asi es la vida y asi la cuento...

hasta luego

62.  emilio - 09/07/2009, 10:19 h.

PARA MAKI NAVAJA

Ayer no le pude contestar a su última intervención por estar cerrado el foro. Decía Ud. que la construcción de vivienda había aumentado en la era ZP. Yo le decía que muchos proyectos y licencias de construcción de los pisos que salieron al mercado con ZP, habían sido concedidos en la era Aznar, pues las promociones tardan en construirse y salir al mercado entre dos y tres años. Por otra parte, es evidente que las licencias de construcción no las concede el gobierno central, sino los ayuntamientos.

61.  pithaguru - 09/07/2009, 10:18 h.

#50 Carla, yo lo que creo es que lo BONITO es que uno se haga su empresa con su 'dinero' y no con el dinero ajeno, pues:

- valora mas y tiene mas respeto a su propia empresa.

- valora mas el dinero que entra y sale, pues el que entró como que era suyo lo tuvo que valorar en su justa medida.

- a la hora de pedir financiación ajena, valora mucho mas los costes y se entera mejor de cómo funcionan los pagos futuros.

Salud.

60.  gekko - 09/07/2009, 10:18 h.

pithaguru #52

vaya merde de tiempo que hace en Barna, eh?? je je

el caso Corte Ingles es para darle de comer aparte...

cabe decir que funciona como funciona porque PUEDE, me explico...

es marca, son 60 años, son las mejores direcciones, es una infrastuctura bien engrasada, ellos son como una gran familia [riete tu del corporativismo USA]

pero alguien que tenga un proyecto y 5000 tristes euros, como saca el proyecto adelante?

te explico que hace:

primero se lo comenta a los padres y estos le dicen, pero nene, con lo bien que estas en la Nissan...

ya con la moral mas baja se lo comenta a la novia despues del kiki en la playa y la nena le suelta: pero nene, ahora que nos vamos a casar en Noviembre...mira, nos casamos, nos vamos de Luna de Miel y luego ya montamos eso, tu mientras ves a la Nissan...

el pavo ya con la moral por los suelos se lo comenta a los colegas y estos le sueltan: pero nene, que pasa, que estas mal en la Nissan o que? el nene ya desancajado no sabe si la Nissan es el paraiso, su novia la Venus del Nilo y sus padres sus verdaderos padres...

sigo

59.  impertinente - 09/07/2009, 10:17 h.

Catalogacdión de las EMPRESAS en función del crédito [riesgo] soportado.

1] Sin créditos DE PUTA MADRE, autofinanciación.
2] Con créditos para inversiones a largo plazo, EXCELENTE, siempre que la inversión no ponga en compromiso la generción de beneficios.
3] Con créditos, REGULAR, habrá que efectuar seguimiento de sus resultados.
4] Con créditos de todo tipo PELIGRO, pensar mal, huída hacia delante.

Los créditos no son ni buenos ni malos, son las empresas y sus empresarios a los que hay que Calificar y hay de todo, y no por grandes dejan de ser peligrosa y malas, ejemplos del ladrillo los tenemos delante de nuestrs ojos.

58.  pithaguru - 09/07/2009, 10:15 h.

#55 Sí, Gekko. Aquí hay otro de Barcelona que sólo tiene 3 tarjetas:

- una de débito.
- otra de crédito.
- la de empleado.

Y no más.

Y te juro que se vive bien.

Por comodidad, todos los recibos domiciliados.

Pero todo lo que puedo lo pago en efectivo, pues no quiero - que a través de la SEMP [ sociedad española de medios de pago] se sepan mis compras, dónde las he hecho, y la hora...

Me gusta mucho mi intimidad.

Salud.

57.  jot - 09/07/2009, 10:13 h.

#40, almeriensis, me parece que su afirmación también es demasiado categórica. Le voy a recordar una cosa: "17/12/2007, Martinsa-Fadesa debuta en bolsa con ligeras subidas..."

Pero solo es un ejemplo. Que levante la mano quien piense que muchas renovables y casi todas las constructoras son cadáveres andantes.

56.  pithaguru - 09/07/2009, 10:11 h.

#44 Gekko: Es fundamental 'cortar el crédito desmedido a las familias'; por ejemplo: "Pepe, dame un crédito o una visa, que me voy de vacaciones ocn la familia a ..."

Hace años, eso YO lo daba a patadas...

Y no puede ser.

Para todos nosotros:

- Menos financiaicón a las familias --> mas ahorro familiar.

- Cuando eso se haya producido; entonces ser el 'pueblo' el que financie, si puede y la bolsa está baja, a las empresas de este país invirtiendo en bolsa y no poniendo la pasta en los bancos y cajas.

Pues cuando la bolsa está baja, los bancos y las cajas suelen dar un poquito más de interés en el plazo fijo, para que ellos con tu pasta lo inviertan en renta variable y sean ellos quienes se lleven el beneficio.

--> Enseñanza de Kostolanyi. Y que yo suscribo.

Salud.

55.  gekko - 09/07/2009, 10:11 h.

respecto a retirar el dinero de los bancos explicare una experiencia propia:

yo estuve 3 años sin tener una cuenta bancaria y no me paso nada...

en el trabajo me daban un talon nominativo y lo cobraba por ventanilla

salia de alli con mis billetitos...

pagaba agua, luz, telefono, seguro del coche, tasas y alquiler en efectivo

el movil prepago

todo lo demas en efectivo tambien

para pagar peajes y por si acaso me hice una tarjeta regalo de La Caixa con 20.000 pelas que iba recargando si me hacia falta...

resumen: si no es para pedir credito y si no tienes mucho dinero no hace falta ni tan siquiera tener una cuenta corriente

ahora bien, es algo menos comodo que tenerla, pero a quien algo quiere algo le cuesta, o no?

si alguien quiere saber por que motivo estuve tres años sin cuenta corriente le puedo decir que para demostrarme a mi mismo y a los pesados del ESADE que se podia vivir en el siglo XXI en Barcelona si tener una cuenta corriente :]

dicho esto dire:

no es para nada conveniente que la gente saque el dienro de los bancos ya que en ese caso el sistema caeria como un castillo de naipes en unas 72 horas...

cuidado con las cosas del comer, je je

un saludo

54.  TITI3 - 09/07/2009, 10:07 h.

#47 Yo también lo veo desde dentro. Efectivamente, aumentos del crédito del 30% no son sostenibles cuando, ademàs, esa tesorería los Bancos la han tomado prestada fuera, añado que el fuego no se paga con un soplete. No obstante, los Bancos tienen que hacer sus cuentas de resultados para absorber la morosidad y el único modo es subir los precios a los clientes que pueden pagar y, por motivos de riesgo/acojono, sus pírricos incrementos de inversión son las renegociaciones del sector inmobiliario [apuntan intereses que veremos si se cobran pues son financiados] y la compra de Deuda Pública. Para el resto no queda y, no olvidemos, que la demanda solvente de crédito se ha reducido enormemente si bien es cierto que hace un par de años la solvencia o no solvencia parécía darles lo mismo.

53.  Perogrullo diverso - 09/07/2009, 10:07 h.

#43 Pues claro que estoy en este pais, y por eso lo veo.
Y he vivido y trabajado con y para todo tipo de empresas.

No estoy en desacuerdo en que hay una parte de financiación temporal necesaria, sobre todo en momentos punta o en negocios con fuerte componente estacional.
Pero echo de menos por parte de Almeriensis y Gekko, un compromiso sobre cuales son los márgenes de esa financiación extemporánea.

Y lo de Europa fuera del blog, lo tiene en el caso del que llama financiación temporal, a los accionistas de una empresa cuyas acciones cotizan en bolsa.
Para ese cenutrio..... En la bolsa sólo se negocia o discute quien es el socio capitalista fijo de la empresa. El que pone dinero para el capital social.

52.  pithaguru - 09/07/2009, 10:05 h.

#40 Almeriensis: Ya sabemos que las empresas que cotizan en bolsa, la utilizan para financiarse. De cajón.

Pero un comentario.

Mira la diferencia entre El Corte Inglés y Galerías Preeciados.

¿quién sigue viva?

otra cuestión es el proceder con sus proveedores, el tema de los pagos, ...

quien busca dinero ajeno para financiar un negocio, está vendiendo una parte de su negocio a ese dinero ajeno; y es más si necesitas un x% de financiación, vendes el 2x% de tu empresa; eso por norma general y en números pequeños.

con respecto a El Corte Inglés, han sido sus proveedores quien les ha financiado la creación de su propio banco, pues ellos con los cobros de las ventas de sus mercaderias a 180, 240 y 360 días han financiado por completo toda la infraestructura financiera de ECI. Ésta es mi teoría y en base a lo que ha ocurrido me baso.

lección que me dió hace 30 años un economista que me enseño contabilidad, yo pensaba que sabía y era mentira, al entrar a trabajar en el mundo laboral de la banca. Y todavía sigo...

¡qué gran verdad!

Salud.

51.  Pixies76 - 09/07/2009, 10:04 h.

#48 Cuando usted preste su "propio" dinero y no se lo devuelvan...porque la emrpesa ha entrado en concruso...veremos si le hace tanta gracia que su dinero, sus ahorros, desaparezcan...y con pocas o ninguna posibilidad de recuperarlo.

Si nos ponemos a repartir culpas, tengamos clara una cosa, todos debemos decir presentes.

Unos por falta de criterio, antes y ahora, otros por nula previsión y por pensar que todo el monte es orégano.

50.  Carla - 09/07/2009, 10:03 h.

Un de este foro dice: "una empresa que pide regularmente créditos no es viable". Otro responde. "Acaba usted de cargarse a todas las empresas que cotizan en bolsa".
Los dos tienen razón con matices. Es cierto que una empresa que vive de los créditos no tiene futuro y sólo significa que se "trabaja" bien a la autoridad de turno para seguir viviendo. Pero el otro forero tiene razón en que el 90% de las empresas acuden al crédito. Esto es correcto y normal se lo hacen no para el funcionamiento diario sino para acometer inversiones que la hagan crecer y poder ser solvente para devolver lo perido.
Saludos liberales

49.  impertinente - 09/07/2009, 10:03 h.

Los tres últimos párrafos de la noticia son DEMOLEDORES, hay que releerlos varias veces para creérselos, pues desde nuestra mentalidad subjetiva y egoísta, no podemos dar pábulo a todo lo que en ellos se pronostica.

El APOYO DEL P.P. A LA CREACION DEL FROB [fondo rescate oprobio bancario] con una sola recriminación con boca pequeñita, nos debe de dar una idea de por donde van los tiros, y de la difícil siuación a la que vamos abocados, más aún, pues Don Mariano no se ha atrevido a hacer más leña del arbol caído de Zapatero.¿Que sabrán?.

Ya nadie se atreve a ser catastrofista, han pasado a ser esperancista-milagristas, y como el hombre del tiempo, elevan su mirada al horizonte, intentando adivinar CUANDO ESCAMPARÁ LA COSA.

Con Franco la propaganda antisistema de los progres era PAN Y FUTBOL, engaño a los trabajadores.

Con Zapatero lo progres son subvencionados y a los trabajadores les dan PARO Y KAKA [se admiten diverasas acepciones] y más analfabetos que jamás haya parido un sistema educativo supermillonario en costes.

No es un problema económico amigos, es un problema social.

Recemos.

48.  polilla9947 - 09/07/2009, 09:57 h.

Lo que teníamos que hacer los primos que tenemos dinero en los Bancos, para que estos puedan seguir pagando sueldos fabulosos a sus directivos, es retirarlo y prestarlo directamente a Empresas de nuestro entorno.
Sin Empresas productivas no se puede subsistir: sin USUREROS y POLITICOS DE BAJA ESTOFA sí.....
Y para mí en estos momentos son tan de baja estofa GOBIERNO y OPOSICION

47.  Pixies76 - 09/07/2009, 09:56 h.

#42 Lo veo desde dentro, no se da un duro a nadie. entre otras cosas porque los bancos como entidades privadas, no tienen obligación de financiar a nadie, por lo tanto no financian deuda pública.

Los balances estaban descompensados. había que reducir inversión.

46.  Pixies76 - 09/07/2009, 09:53 h.

#45 Si, efectivamente.

45.  TITI3 - 09/07/2009, 09:51 h.

#21 Es cierto pero con una matización. El empresario tiene que poner dinero y no todo el Banco, que es lo que ha ocurrido hasta ahora con el dinero barato y dado sin criterio ninguno. Solo en los proyect finance se podría admitir aportaciones nulas y, aún así, tampoco se financian al 100%.

44.  gekko - 09/07/2009, 09:50 h.

Tal y como comenta Almeriensis el credito es clave para el funcionamiento de la empresa...

pero el titular no dice a las empresas...

el titular de la NEW dice a las familias...

claro que si no se da a las familias, las familias no consumen los productos y servicios que generan las empresas, asi pues, las empresas no necesitan tanta tejido humano, las gentes se van al paro y VAMOS PARA ABAJO cuesta abajo y sin frenos...

a ver por donde acabamos parando...

43.  Pixies76 - 09/07/2009, 09:49 h.

#29 Tiene razón al decir lo del socio capitalista con fundamento, pero sólo hasta cierto punto. Evidentemente una empresa que no disponga de fondos propios suficientes, con cualquier corriente pilla un resfriado que lo lleva a la tumba.

Pero si se rebaja o se cancela el circulante de una empresa, y esa medida es tomada por todo su pool bancario, no hay autofinanciación que lo aguante. Es más, la economía de un pais, no dispone del caital suficiente para crecer a base de autofinanciación. hay términos medios, no hablemos de extremos.

Digamos que durante años se han cometido excesos, falta de criterio, y ahora estamos a régimen de esos excesos. pero en lugar de apicar el régimen sobre "los gordos", estamos aplicando el régimen sobre los delgados. Entre otras cosas porque lo que decía aquel, quién debe 100Eur a un banco tiene un problema, quien debe 100.000 Millones de euros, es el banco el que tiene el problema.

Por otra parte, ya que el mundo civilazado empieza fuera de este foro y de este pais, y dado que usted está en este pais y en este foro, usted también pertenece a la gran familia de los incivilazados, como verá las pamplinas las soltamos todos.

42.  TITI3 - 09/07/2009, 09:47 h.

#14 No ha cortado el crédito, pero sí está impidiendo que llegue a otros sectores porque los Bancos están financiando la Deuda Pública que está generando por lo que no queda para prestar al Sector Privado.

41.  gekko - 09/07/2009, 09:46 h.

Y muy bien que me parece a mi...

de las adicciones hay que quitarse de golpe, nada de metadonas varias, nada de tonterias...

lo que es un drama es que de los grifos no salga agua...

estar un tiempo sin incrementar el credito es lo mas sensato que se puede hacer tal y como esta el patio...

ademas, ya hace como 14 meses QUE SE ESTA DICIENDO que el credito se va a contraer...

lo que no buena estrategia es quejarse ahora por algo que se esta DICIENDO que va pasar desde hace un año...

ya se que van a pagar justos por pecadores y ya se que eso no es justo, pero...

nadie dijo que fuera facil, solo se dijo que...el CREDITO SE IBA A CONTRAER hasta el punto en el que el sistema vuelva a un balance operativo normal...

cuando o donde esta ese punto...

bueno, como credito viene de CREDERE y credere viene de FE...

ese punto esta cuando las almas [que no las mentes] se sientan relajadas y comodas con los niveles de credito que ni Dios sabe cuales son...

solo queda esperar, esperemos que esto no sea como el parto de la burra...

un saludo

40.  almeriensis - 09/07/2009, 09:41 h.

"Vikinga, una empresa que pide regularmente créditos no es viable. "

Acaba usted de cargarse a todas las empresas que cotizan en bolsa, señor mío. ¿ o que cree usted que es un accionista ?

Estimado jot, es una afirmación demasiado categórica para situaciones demasiado relativas. Cada caso, cada empresa , es un mundo y una situación diferente.

39.  dubar - 09/07/2009, 09:41 h.

A ver si nos aclaramos, esto de quitar moneda de circulación debería ser delito igual q falsificarla, entendido?

Otra cosa, aqui se han confundido los conceptos, para beneficio de los "gordos" q emiten moneda y quién la distribuye poniéndola en circulación previo pago de intereses, q se convierten en costo del producto al q representan, ya comenzamos mal.


Q alguien necesite liquidez, teniendo capital para comerciar o producir, no quiere decir q nececite un préstamo, ES OBLIGACION DEL GOBIERNO mantener dinero circulante para representar y fraccionar los bienes y servicios q se quieren comerciar, y esta circulación de moneda NO TIENE POR Q GENERAR INTERESES, a ver si nos entendemos señores.

Estos abusos desviando la finalidad del dinero han hecho q el mismo adquiera propia personalidad, esto ha desatado la especulación y la avaricia, hasta un límite insostenible, o sea q todo lo q esté contaminado con dinero, se desplomará irremediablemente y para bien de todos.

También hay alternativas para paliar la situación, http://www.ithacahours.org/s_faq.php

38.  fandelanillo - 09/07/2009, 09:40 h.

Claro, y a el Real Madrid, con una deuda digna de varias superproducciones le dan los créditos que hagan falta.

37.  Fede - 09/07/2009, 09:39 h.

¿A quien le sorprende esta noticia?
Si a los estados se les fija un límite de endeudamiento en % de su PIB, y el PIB de las familias está bajando, es lógico que baje también su endeudamiento [pago lo que debo y no pido más].
Todavía hay gente que no se ha enterado, nos hemos cogido una "borrachera financiera" monumental. Con Aznar estábamos en la fase de exaltación de la amistad, en lugar de parar de beber y dormir la mona, con RZ seguimos bebiendo y nos han tenido que llevar al hospital con un coma etílico. Ahora tenemos una resaca de tres pares de narices, y las resacas se pasan con reposo, calditos y zumos de frutas, no bebiendo más.
Nos queda bastante tiempo de contracción del crédito porque los bancos no van a prestar a quien le hace falta, y los que no lo necesitan no van a pedir dinero.
La salida de esta vendrá a pesar de los políticos, cuando nuestras deudas disminuyan y nuestro ahorro aumente, eso hará que se recupere la confianza y con ella el consumo y la inversión.
Mientras tanto a calditos y zumos de frutas.

36.  noentiendonada - 09/07/2009, 09:39 h.

¿pero es que nadie va a decir nada del alarmismo barato de esta noticia? Pone una gráfica que cae en picado hacia el cero y dice "el grifo se ha cerrado, no da una gota más". Pero es que esa gráfica es el CRECIMIENTO del crédito, no el crédito en sí. Lo que asustaban eran los crecimientos cercanos al 20% de otros años, claramente insostenibles. Por lo menos podía haber puesto unos datos del crecimiento del crédito en épocas anteriores a la formación de la burbuja: no entiendo mucho de economía, pero ¿no debería andar cerca del crecimiento del PIB?

35.  macondo - 09/07/2009, 09:38 h.

Efectivamente el último párrafo es la clave del tema: estamos ante una crisis de confianza, que a su vez supondrá una vuelta a la normalidad de la que desgraciadamente nos hemos salido en los años locos, y en ese sentido estoy de acuerdo con que había familias que nunca debieron endeudarse, como apunta el #26.

Lo que resulta indignante es que los españoles nos estamos pagando tres veces las hipotecas: el pago habitual, el pago vía impuestos por emisión de deuda pública para compra de cédulas hipotecarias, y ahora con el FROB, que implicará una nueva subida de impuestos. Eso, los afortunados, que al resto le perseguirá la deuda hasta el resto de sus días después de haber perdido la vivienda. Y esto supone que unos pagan por otros, pero la banca siempre gana.

Yo creo que nos deberíamos convertir en asociaciones deportivas, que ahí sí que parece que dan créditos de 90 M€.

34.  haciendo las maletas - 09/07/2009, 09:35 h.

Bien mirado es una magnífica noticia. Y es que no es presentable lo que ha estado ocurriendo ante la complacencia del inane MAFO. Es una ifnamia que la inducción al suicidio esté contemplada en el CP y no el crimen cometido durante todos estos años al inducir a millones de personas, en general jóvenes desavisados,a aceptar su aniquilación social y ruina futura por hiperendeudarse para adquirir una celdilla -que en muchos países ni sería declarada habitable- a precios de escándalo respecto a su renta.
Así que bienvenido sea el "credit crunch" -y que dure-, lo asqueroso es que desde los poderes públicos con el socorro del puterío mediático no se estén escatimando esfuerzos para engañar a los pocos que no han caído y usarlos para distribuir el riesgo de promotor que le queda al sistema financiero, suerte que ya apenas es posible prestar ni se encuentran prestatarios mínimamente solventes.

33.  jot - 09/07/2009, 09:34 h.

#29, totalmente de acuerdo con ud.

32.  jot - 09/07/2009, 09:30 h.

#21, #26, ¿y qué ocurre cuando la rentabilidad baja y el coste de financiación lo supera? Yo no digo que una empresa no pueda, ni deba, pedir crédito, lo que digo es que en los últimos tiempos muchas empresas dejaron de especializarse en financiarse [como muchas familias], tomaron prestado dinero sin reparar en situaciones futuras, siguieron endeudandose cuando la rentabilidad ya se veía que era mucho menor y ahora echan el cierre porque no se puede asumir los pagos. Esto es así.

31.  INDEPENDENTISTA - 09/07/2009, 09:28 h.

Ayer leiamos lo que todos sabemos y es que los Bancos tienen sus balances sin ajustar en lo referente al valor de los activos inmobiliarios, es decir que tienen un monton de porqueria en su activo que en algun momento tendra que salir. Hoy vemos que el credito se reduce a casi 0, tambien que ¡PSOE y PP! votan a favor de un fondo de rescate a la Banca y mientras la actividad economica parada o cayendo en picado y el BCE dandole como loco a la maquina de hacer billetes.

Con todo esto, sinceramente, creo que vivimos en una especie de Matrix en la que con Cristianos Ronaldos, el calorcito del verano, los trajecitos para arriba y para abajo y las subveciones del Chavez tienen a la gente alelada mientras que se avecina la mundial. Sinceramente esto tiene pinta de que se va a ir al carajo en cuanto las empresas revienten una detras de otra por falta de credito y las familias no puedan atender los creditos hipotecarios, quizas sea muy alarmista o pesimista pero esto tiene muy mala pinta para el otoño.

Pero, no pasa nada, ya habra empezado la liga y juega Kaká [que no caca, que es en donde vamos a estar metidos hasta el cuello]

30.  araara - 09/07/2009, 09:27 h.

Y si llegamos a nuestro banco y decimos que queremos sacar el poco dinero que en él tenemos guardado, nos acusan de locos y de querer provocar el caos financiero. Pero nuestro dinero no es nuestro dinero, ¿o sí?
Las familias en este país están muy puteadas. En lo económico y en lo social. Cuando la sociedad descerebrada que hoy está acomodada en la gamba fresca y la playa abarrotada, consiga un poco de dignidad, los corruptos, políticos y banqueros se pondrán atemblar. No hablarán las urnas. Al contrario, callarán esas urnas. ¿Y entonces?

29.  Perogrullo diverso - 09/07/2009, 09:26 h.

#24 Para todos los forofos de la financiación de casi todo el capital de la empresa....
Si
en lugar de tener un socio capitalista, comprometido con tu negocio y que te fiscaliza el como llevas la marcha y las cuentas [sobre todo los gastos, ya que le va en ello su parte de beneficios],
coges como socio capitalista a "uno que pasaba por ahí" [un banco], que no tiene ningún compromiso con tu empresa, ni con tu idea de negocio, y que no va a esperar a que obtengas beneficios para cobrar su rentabilidad

No puedes sorprenderte de que en cualquier momento decida quitarse del medio.
Cierre de líneas de crédito
Negativa al descuento de efectos
Cancelación de préstamos a plazo.


Tu mismo te has puesto la soga al cuello.


El resto de lo que contais aquí no son más que pamplinas y derivados lloreras...

Europa y el mundo civilizado empresarial, empiezan fuera de este blog y de este pais.

28.  ZetaalParo - 09/07/2009, 09:24 h.

El ahorro disponible se PRESTA TODO. LA BANCA NO paga a los ahorradores intereses, para meter el dinero en una caja. El ahorro se presta al SECTOR PRIVADO y al SECTOR PÚBLICO. Si éste se endeuda , consume una mayor cuota del Ahorro, y QUEDA MENOS para prestar al Sector Privado. Da igual lo que se proteste:2+2 son 4.Y 3+1 también.

27.  V. HUGO - 09/07/2009, 09:20 h.

Esto va a pegar un pedo a pesar de las falsedades del gobierno, lo que no se si van a ser primero los bancos y luego la bolsa o viceversa. Todo es falso, el gobierno y los sindicatos son complices en la debacle.

26.  Alf Johanson - 09/07/2009, 09:16 h.

#5 "Estoy en otro planeta? Las familias españolas están empufadas hasta las trancas. Las cajas de ahorros esas entidades especializadas de financiar a las familias se encargaron de colocarles locos préstamos hipotecarios a 40 años y de dcoche y diversos a 10 años."

Estoy de acuerdo en una parte. La otra parte es que se ha demostrado que bastantes familias no estaban especializadas en financiarse. La creencia generalizada ha sido que si los bancos/cajas me dan un préstamo es porque puedo devolverlo, cuando la motivación de estas entidades puede ser bien distinta.

Tradicionalmente se consideraba que un nivel razonable de endeudamiento era aquel que hacía que las cargas financieras anuales no superasen un tercio del salario bruto, mas o memos. Hoy en día todos conocemos casos de gente con cargas de un 70%, 80% ..... de su salario. Y lo mas triste, no solo para compra de vivienda. También todos conocemos a gente que hasta 2006-2007 con lo que habían subido los pisos y los tipos de interes tan bajos, refinanciaron hipotecas para el Audi Q7, la BMW RS1200, y el viaje a Indonesia.
Y los demas, si no lo haciamos, eramos tontos.
Y de aquellos polvos, estos lodos.

25.  ojo - 09/07/2009, 09:14 h.

Si alguien se anima, podemos quebrar algún banco con una retirada masiva de depósitos; hace un tiempo hubo una iniciativa muy interesante que consistía en retirar un día concreto 100 ó 200 euros.

Ya está bien de que estos se rían de nosotros.

24.  Pixies76 - 09/07/2009, 09:02 h.

#20 Muy pocas empresas pueden vivir sin circulante, sin la financiación de ese circulante.

otra cuestión es que la empresa se haya metido en demaisados charcos o lo haya hecho mal, financiando temas a lp con financiación a cp.

Pero sin circulante, sin líneas de descuetno pólizas de crédito y demás, pocas, muy pocas emrpesas sobreviven. Por no decir ninguna.

23.  enemy - 09/07/2009, 09:02 h.

No os preocupeis, Rajoy va a pedir explicaciones en el congreso.

A seguir la siesta, y sobre todo... GUERRA EN LOS BLOGS!!!! que es donde más daño se les hace.

22.  viajeroA3 - 09/07/2009, 09:02 h.

Ya nos tienen donde querían : el Gobierno da el dinero de todos a los bancos, supuestamente para que lo canalicen a créditos, los bancos se lo quedan para tapar sus vergüenzas [su abusos, su mala gestión, su avaricia]y ya hemos llegado a la quintaesencia del bandolerismo : robar a los pobres para dárselo a los ricos. Mientras tanto las "pymes" [que son las que crean puestos de trabajo en este país, no se engañen] fastidiadas, hundidas y en quiebra, las familias sin capacidad de compra o en el paro y el Gobierno viendo "brotes verdes". Yo una vez vi elefantes rosa con manchas verdes. ¿Estará siguiendo el Gobierno con los "brotes verdes" el mismo proceso que seguí yo para llegar a los elefantes rosa?

21.  Alf Johanson - 09/07/2009, 08:56 h.

#13 Madre mía las barbaridades que hay que oír, mejor dicho leer. En esencia una empresa que se endeuda para invertir, y con esa inversión consigue una rentabilidad por encima de su coste de financiación es perfectamente viable.

20.  jot - 09/07/2009, 08:53 h.

#19, no digo que sea inviable, digo que se vuelve [muy] vulnerable, y con esta crisis inviable. y sí, el sistema está enfermo, pero porque hemos dejado que enfermase. Todos.

19.  sunny - 09/07/2009, 08:40 h.

#13# Comorrrrrr? que una empresa que pide créditos no es viable? Jotttt? anda yaaaa. Tu sabes que es una empresa? como financia cada partida de su balance?
Circulante: créditos
Activo fijo: préstamos
Refinanciaciones: ajustando plazos a su capacidad de pago. hay quien financia fijo con corto y luego refinancia
Hay a quienes les pilló la crisis , cvayeron ingresos y precisan refinanciar a plazos más asequibles. También financiar a más plazo a sus clientes, también más necesidades derivadas de mayor cautela en plazos en general, financiar los morosos etc etc
Creo que hjay que darse una vuelta por los polígonos industriales y dejar los datos macro.
El problema con que me encuentro en mi empresa , es que no encuentro interlocutores en las entidades. Todos chuiquitos/as sin atribuciones, muy pardillos, sin conocer el oficio, sin compromiso con el cliente, todo centralizado, si ves a los analistas es para llorar y a los jefes parece que les pusieran por jugar al golf. Que corbatas ¡ ¡ ¡ ¡
El sistema está enfermo, gravemente enfermo

18.  kiske - 09/07/2009, 08:37 h.

Este comentario ha sido eliminado por el moderador.

17.  blamonta - 09/07/2009, 08:36 h.

otro gallo hubiera cantado si las cosas se hubieran hecho diferente...

Listado de los municipios donde más se ha especulado con el ladrillo de España

.

16.  elcoz - 09/07/2009, 08:33 h.

Para algunos el grifo se cerró ya hace mucho:
"Por un crédito de seis millones del año 82, con el que tuve algunos problemas, me quitaron la vida y destrozaron a mi familia, pero no van a conseguir llevarse mi honra." Palabras de un accionista 'quemado' por el Santander.

15.  jot - 09/07/2009, 08:30 h.

Pueden buscar "Amos del dinero" en dos partes, en google videos. Se sorprenderán de lo que allí se cuenta de los bancos centrales. Es del año 1996.

14.  Pixies76 - 09/07/2009, 08:28 h.

#10 Menudas memeces dice, el Gobierno Socialista no ha cerrado el grifo, le podrá acusar de no tomar las medidas necesarias para activar la economía, de dormirse en los laureles, de hacer política cortoplacista, mirando el voto pero no la eficacia...pero de cortar el grifo!!!

El crédito se ha cortado a nivel mundial porque habían un exceso de inversión que estaba llevando al sistema financiero a la carajo.

13.  jot - 09/07/2009, 08:27 h.

#5 Vikinga, una empresa que pide regularmente créditos no es viable. En realidad, es cuando empieza a pedir créditos regularmente cuando se torna vulnerable e inviable en una crisis como esta.

400000millones largos que prestó el BCE, pero sólo se pagaría 2/3 de la deuda de particulares!!. Lo que va a llegar en octubre a este país nos va a superar a todos.

12.  andreuense - 09/07/2009, 08:24 h.

#5 Totalmente de acuerdo con usted. sin necesidad de meter a zp y rajoy, lo único que ha obviado es que todo esto se veia venir.

11.  Pixies76 - 09/07/2009, 08:20 h.

El grifo lleva cerrado desde el 2008. El problema es el siguiente. De siempre el dinero ha sido un bien excaso, que se prestaba con cuentagotas y bien cobrado, por supuesto bien agarrado. Durante unos años vivimos lo contrario, todo valía y encima barato. Ahora hemos vuelto a lo de antes.

Para mi hay varios culpables, empezando por el sector financiero, que ha pecado de falta de criterio, todo valía, todo se daba, tanto a empresas como a particulares. Ahora se vuelve a tener falta de criterio, pero a la inversa.

también tienen su parte de culpa, Familias y empresas, las priemras por vivir claramente por encima de sus posibilidades y las segundas por apalancarse sin medida. Las familias pagaban incluso las comuniones-similares con créditos al consumo, se compraban coches de alta gama con préstamos y se compraban viviendas sin poner un duro, ni el de las escrituras. Las empresas recibían dinero sin ningún tipo de garantía, muchas veces ni societario, unos balances que respondieran.

En fin, que aqui todos hemos pecado...y ahora sufrimos las consecuencias

10.  marems - 09/07/2009, 08:19 h.

El gobierno soacialista que tenemos lo ha conseguido: CERRAR EL CREDITO, EL ACTO MAS DEMOCRATICO DEL MUNDO!!!! el poder acceder al credito las familias, acceder a una vivienda, las personas normales,comercios, pequeñas empresas,etc., es prosperar, es el acto mas democratico conocido, es progreso, futuro, comfianza, Pues ni eso, el credioto solo para los futbolistas!!!
Vaya gobierno más falso que tenemos!!!!

9.  emilezola - 09/07/2009, 08:07 h.

...... y al final, una vez comprados sindicatos y empresarios presuntos reinvindicadores, atar de pies y manos al otro Poder. Ese que bien puede quitarte de donde estás: el económico-financiero.

Intenta "hacerme la cama", y saco tus corruptas y malversadoras cuentas a espacio público.

¡¡¡ Sálvese quien pueda ¡¡¡ Y el dinero, el poco que nos dejen, al colchón. Eso sí, envuelto en plástico y bajo siete llaves.


NOTA:
La cena de Arenillas, que permitió la colocación de su hermano, en la empresa del "paganini" de la misma, no fue cohecho. Fue una Chavesización familiar, declarada de interés nacional.

8.  emilezola - 09/07/2009, 08:03 h.

No sólo Cajas y Bancos te expolian. No sólo el Régimen ilegal y corrupto vigente te saquea el bolsillo. Ahora ya no lo harán por separado, ahora han unido sus sicilianas bandas [de ahí que "sus coleguis", estén como locos por instalar en España sus cuarteles de verano e invierno].

Y actúan así, a cara descubierta, sin vergüenza ni pudor alguno, porque conocen las capacidades intelectuales de sus lacayos y súbditos esclavos [q no ciudadanos].

Y el PP-Rajoy, se ha dado cuenta de ello. Se ha percatado que eso de la honradez, la dignidad personal y política. Eso de los ideales, la ética y todas esas "zarandajas", están muy bien, pero ahora no toca. Ahora toca recuperar el Poder. Eso de hacer oposición, es además de cansino poco gratificante.... Y se ha unido "al sarao".

La hoja de ruta marcada en su día, y que se inició con el 11M, ahora marca que hay que comprar voluntades mediáticas [que no desenmascaren las miserias corruptas y delictivas del Régimen.
El pastel publicitario]. Acabar con los numantinos medios y profesionales que no permiten ser pastoreados y comprados[Epoca, COPE]. Siguiendo por acabar con la incómoda AVT, y así haber dinamitado "la parte social del terrorismo"

7.  aluz - 09/07/2009, 08:02 h.

Yo es que no entiendo de economía. A ver, a partir del último párrafo de este artículo ¿Hace falta un Plan de Rescate de la Banca o un Plan de Correctivos a la Banca? Si alguien me puede aclarar esto se lo agradecería mucho.

6.  East Grinstead - 09/07/2009, 07:56 h.

Hola

Ha olvidado el Sr. Sánchez otro factor, el principal, y es la devolución de préstamos que debe hacer la banca española en los próximos cuatro años y que se acerca a los 300.000 millones de euros.

5.  Vikinga - 09/07/2009, 07:56 h.

Estoy en otro planeta? Las familias españolas están empufadas hasta las trancas. Las cajas de ahorros esas entidades especializadas de financiar a las familias se encargaron de colocarles locos préstamos hipotecarios a 40 años y de dcoche y diversos a 10 años. Se gastaron lo que tenían y lo que no. Como lo hicieron mal ahora les entran morosos a toneladas. No tienen dinero ni se atreven a prestar. La banca siguió sus pasos para no desposicionarse y están en similar posición.
No es más que el resultado de los abusos.

Lo malo es que se ha cortado el crédito a las empresas, eso si es grave. Empresas viables lógicamente afectadas por la crisis a las que se niega el pan y la sal. Las cajas y bancos se cargaron a los directivos con experiencia que ya afrontaron otras crisis. Tan sólo les quedan ineptos, novatos y mucho miedo.
El agravamiento de la situación está servido

4.  almeriensis - 09/07/2009, 07:53 h.

Alejandro, unas notas.

1. ¿ Te parece poco que un 53% del sector financiero este en manos de las cajas, que están en manos de los políticos ? ¿ Otro chirinquito más lleno de funcionarios pagados con nuestros impuestos y que puedan manejar el dinero a su antojo ?

2. Nada de subvenciones. Las subvenciones son discreccionales y dependerán del carnet que tengas, nunca del proyecto. La empresa privada necesita liquidez, crédito , no subvenciones.

3. Me remito al punto 1.

4. Ahí estoy totalmente de acuerdo. Nada para la banca privada [ o las cajas ]. El que no pueda aguantar, pues a cerrar.

5. Si no tienen que volcar nada. Pagando las deudas de las administraciones públicas, ya inyectarian liquidez.

6. Créditos blandos, si. Pero con lupa y bien fiscalizados.


Saludos.

3.  Capablancka, J.T. - 09/07/2009, 07:34 h.

Si los bancos no prestan dinero, que es uno de sus dos cometidos principales... que se les retire la autorización para operar como tales. O que no se les financie con fondos públicos.

En definitiva, que se les deje experimentar los efectos de las crisis como al resto. Al menos, hasta que quiebren unos cuantos y los demás empiecen a espabilar.

Madita panda de paniaguados...

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2.  observando - 09/07/2009, 07:25 h.

Impresionante conclusión, por su sintetismo y simplicidad, la del último párrafo del articulo de hoy de Carlos Sánchez, a quien hay que alabar de nuevo su pedagogía, aunque algunos puedan tacharlo de tremendista. Pero su virtud, como en él es habitual, no es calificar los hechos, sino exponerlos y correlacionarlos.

Y en cierta forma ha sido piadoso al no mencionar que, finalmente, el ultimo garante para todo este estancamiento es el Estado. O sea, el contribuyente. Es decir, los mismos que cada vez inspiramos menos confianza al sistema crediticio, por nuestra creciente insolvencia y decreciente productividad.

Y esa sí que es buena. Espero se acabe evitando aquello de "agárrate a la brocha, que me llevo la escalera". Pero haría falta lo que el denostado Alfonso Guerra [en su día victima de su soberbia] llamaba "una catarsis", y otros llamamos un rearme ético, un ejercicio de austeridad liderado por nuestros gobernantes, y la unidad entre politicos y tierras de España para que no se nos siga yendo el aire por el fuelle y podamos restaurar esa solidaridad fraterna que nos abandonó por la ganancia desmesurada, el vivir por encima de nuestras posibilidades y el egoismo cateto.

1.  alejandropillado - 09/07/2009, 07:20 h.

Buenos dias: no es la "formula magistral" sin embargo doy mi opinión.-
1.-Vuelvan a crear Banca Oficial que compita con la particular.
2.-Subvencionen a la pequeña y mediana empresa, autonomos.
3.-Abrán nuevamente un Banco Hipotecario
4.No le presten un duro mas a la Banca Privada .
5.-Vuelquen todo el dinero destinado a la banca en otros sectores productivos.-
6.-Utilicen como "ventanillas de liquidez" las Cajas de Ahorro Regionales [para otra cosa hoy no sirven].-
Veremos entonces si la gran banca baja los precios de los ladrillos antes financiados por ellos mismo o no.
Veremos si limpian realmente lo que hay debajo de la alfombra.
Todo el mundo monta un negocio para ganar dinero o perder dinero cuando llegan las vacas flacas parece que la Banca no quiere asumir esa situación.-
Es preferible ponerse una vez rojo y no todo los dias, si el sistema financiero es un "bluff" que se hunda surgirá otro no lo duden.-
Alejandro Pillado
Valencia 2009

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